V2EX-hot

大家各自的房贷还剩多少? 每个月压力大吗?

ModiKa2022

缘起

昨天刚提前换了一部分贷款, 农行的房贷, 通知的是 17:00 之前准备好资金, 结果是昨天半夜 11:45 扣的款, 我以为出问题了, 感觉农行的批量脚本很慢, 也许是提前还款的人多吧

房贷的情况

个人情况:

贷款还剩 7 年
现在每月的还款占税后收入的 7%以内了
我还租着房子, 异地上班, 公积金可以覆盖现在的租金

想问的问题

1, 各位现在房贷占税后收入大概多少? 压力大吗?

2, IT 行业感觉未来的路很迷茫, vibe coding 快半年了, 4.6 出来以后, 基本就很少手工写代码了, 年龄已经过了 35, 感觉这条路的尽头也快到了, 各位的感觉未来怎么样?

备注

只是想了解下现在大概的情况
个人对未来感觉比较悲观(仅个人的想法)

#1: neuthself

占了税后百分之 20 了，压力挺大的。

#2: ModiKa2022

@neuthself 有点儿, 我最多的时候 30%左右, 感觉喘不过气~

#3: CodersZzz

怎么问了是要帮我还吗哈哈哈，现在只要有房贷压力都大，

#4: CodersZzz

作为程序员我也很悲观，特别是年龄大学历不高感觉这是最后一份相对体面的工作了

#5: FranzKafka95

税后 20%，但公积金可以覆盖，有每月提取，也还好。只是公司最近开始变相要求 996 逼人走了，有点恶心。

#6: wonderfulcxm

只剩 3000 了，听说不还完有用。

#7: pengpeng1

贷款还有 20 多年，公积金很少，除去后还要还的部分占收入的 50%，AI 来了随时准备失业。压力不大

#8: imaple

占 30%但是公积金基本覆盖

#9: ModiKa2022

@CodersZzz 只是想了解下大家的房贷的情况

#10: liuzimin

我家的方案是有多少存款就买多少钱的房子，但是由于大部分钱在理财，还没到期不想提前取，这部分钱就用贷款的形式先顶上。
还没开始实施，不知道压力大不大。

#11: ModiKa2022

@FranzKafka95 未来不稳定, 是最大的预期因素

#12: Avedge

公积金本金 50w ，每月还 4000 ，38 年还清

#13: ModiKa2022

@wonderfulcxm 幸福, 羡慕

#14: shadowyue

每月五千，何时才是个头

#15: IceSolStice

还剩 100 多点，每个月 6500 ，靠月供提取和老婆的公积金，比房贷还多一些，不然这些都拿不出来

#16: Soar360

贷款还有 20 多年，公积金很少，除去后还要还的部分占收入的 30%，随时准备失业,压力不大.

#17: boks

还剩 200 个，减去公积金抵消的占了税后百分之 30 ，有压力但还好，大不了卖房，还能小赚一笔
争取干几年把商贷还清，公积金部分每个月 5000 慢慢还

#18: ModiKa2022

@pengpeng1 心态真好, 50%, 对我来说太高了, 资金链随时都可能断的感觉

#19: ModiKa2022

@imaple 公积金最多占税前收入的 14%, 你这边怎么覆盖的? 好奇问一下

#20: ModiKa2022

@liuzimin 你这是打算全款买房, 能全款肯定会选择全款, 大部分人买房, 没办法全款的

#21: ModiKa2022

@liuzimin 大部分人买房, 没办法全款的

#22: ModiKa2022

@Avedge 还剩 12 年, 你的公积金真的可以全覆盖了, 没啥压力

#23: ModiKa2022

@shadowyue 加油, 能提前还就提前还一部分吧

#24: ModiKa2022

@IceSolStice 公积金能攒一部分, 真的会减轻很多的压力

#25: ModiKa2022

@boks 能贷款 200+, 肯定就在北上广深了, 能小赚一笔, 证明买的很早很早了, 老哥刚买房的时候, 压力大吗?

#26: drafter

税后 67%，重庆公积金可有可无，今年开始贷的，10 年，提前还了一些还有 7 年还完，不过因为还有商铺收租，所以还好

#27: ModiKa2022

@drafter 你真的很勇, 我每那个胆量

#28: tianjiyao

房贷还剩 10 年每个月 5 千块钱。。

#29: BruceXu

家庭月收入的 4%吧...没啥压力.

跟你一样 35+了.确实是到尽头了,但换句话来说波红利吃饱了呀,还有啥不满意的.

#30: PRD

120w 25 年 6k

#31: blankll

没有房贷也没房，但想买房的心到了顶点，谁来劝劝我？

#32: AutumnVerse

还剩 140 个，每个月还 8000 多

#33: leicool520

还剩 40 个公积金，两口子公积金覆盖了还能剩点

#34: ModiKa2022

@tianjiyao 压力大吗?

#35: ModiKa2022

@BruceXu 虽然进入了互联网行业, 但确实没挣到什么钱

#36: ModiKa2022

@PRD 压力大不大?

#37: tianjiyao

@ModiKa2022 一个月 5000 哪来的压力。。

#38: ModiKa2022

@blankll 自己的事情自己做主啊,为什么要受别人的影响

#39: ModiKa2022

@AutumnVerse 压力大吗?

#40: ModiKa2022

@leicool520 真的羡慕公积金里有一大笔钱的, 还房贷真的太舒服了

#41: ModiKa2022

@tianjiyao 收入比较高, 看来没啥压力

#42: xuzhzzz

一线上班买老家的房子说实话很傻啊，房子是会旧的，等你一线干不下去回去是住旧房子了

#43: 5261

现在每月要还 2k 的房贷,房贷还是剩 30W 左右,被裁后赔偿金+存款可以完全还完, 但是失业后去干啥还没想好!

#44: xubeiyou

没买房。。。其实有时候也会有压力还是得有危机感的哪怕我咋是这份工作感觉干个 2 年起步是可以的但是呢有时候也会担心以后

#45: kuawo

没买房租房的,北京租的一居室,每月也得 4000+

#46: imaple

@ModiKa2022 #19 双边 24%啊, 14 这个数据哪来的

#47: imaple

@ModiKa2022 #19 而且你问的税后占比, 公积金按税前比例 24%你去算是不是差不多覆盖呢

#48: xavi818

#49: supemaomao

目前占工资税后百分之 20 ，还有两年。如果两年后不失业的话，在想有没有什么证，能考来抵税。

#50: chashao

每个月还要 5000...

#51: bigbenniu

还有 110 多个，每个月 6000+，公积金+补贴能覆盖

#52: shalou8023

还有 3 个月就还完了，你知道我这五年怎么过的吗

#53: senooo

2026 年了渤海银行提前还款还要邮寄资料填写一大堆的表格....

#54: fredweili

不大，因为随时可以结清，还留着一边耗掉公积金，一边还可以退税，哪天不工作了，立刻结清

#55: fanwang521

房贷占家庭收入 20%，不过公积金能覆盖，不过养两孩

#56: hxtheone

留了一点公积金贷款用来提取公积金和退税, 家庭月收入的 1%左右

#57: YUCOAT

房贷还剩下 6 万多，每个月还 2500 。每个月提的公积金可以覆盖房贷

#58: AutumnVerse

@ModiKa2022 没压力，公积金还完还有剩

#59: xing666

房贷还剩一万多，每个月还 300 ，还剩四年。

19 年买的房贷了 123 万，拼了命的提前还贷，省了 60 多万的利息

#60: jonty

@imaple #46 op 应该是上海的。

#61: bluecube13

还剩下 5 年，26W 多，占税后 30%左右，不过公积金能覆盖，所以压力还行

#62: safari9

每月百来块，毫无压力

#63: Peikon

有提前还款能力的话，还到贷款占税后多少比较合理？

#64: lycongtou

对未来也比较悲观，房贷 4000+，还剩二十几年，争取继续苟两三年还清。后续，，，爱咋咋就咋咋

#65: gitnot

10 年公积金覆盖了

#66: rockddd

#67: xiangpeng

贷款 85 万，10 年了，已经还了 110 多万了，还有 2 万，每个月抵扣个税

#68: yuanmomo9090

算了一下，还剩 38 年，138w 剩余，每个月本金，利息，物业三个加起来占税后收入的 25%左右。

等媳妇上班了就好点了。

#69: wzbrbj

为什么都是些优质贷款，羡慕死了

#70: ModiKa2022

@chashao 看来你的压力有些大

#71: fbu11

回复里没压力的都是公积金多，真好啊

#72: ModiKa2022

@shalou8023 还完款了,好好吃一顿, 真的羡慕啊

#73: ModiKa2022

@rockddd 你是真的坏, 银行的人看了你都摇头

#74: ModiKa2022

@xiangpeng 好厉害!!!

#75: ModiKa2022

@lycongtou ↖(^ω^)↗ 加油

#76: ModiKa2022

@imaple 我计算错了, 看来你是按照最高占比交的, 我的是占比 7% 交的, 我的问题

#77: Seanfuck

@ModiKa2022 以前都说要留一点点用来抵税

#78: rockddd

@ModiKa2022 #73 留一点点薅社会主义羊毛😂

#79: remarrexxar

还到了公积金刚好覆盖的程度，每个月不用操心还能抵税

#80: Lexin914

@Soar360 这不是挺大压力吗

#81: Lexin914

还剩 30+，每个月 1500

#82: evilHa

@rockddd #78
这是资本主义的羊毛，社会主义哪来的房贷啊

#83: zhq566

@rockddd #66 同策略，每个月扣我 3.25 元。

#84: 409164

你们为什么有房贷还要买房，这不是和没钱还要借钱所以会越还越多是一个道理么

#85: BeforeTooLate

>现在每月的还款占税后收入的 7%以内了
不是，如果税后 1w 房贷 700 。这担心啥啊?
难道是是税后 10w 房贷 7K ，担心的是失业后 7k 的工作都找不到了？
我是无法理解 OP 什么心理。

#86: ModiKa2022

@evilHa 哈哈, 一起薅羊毛

#87: Czzzzzzzzzzr

还有 46+ 20 年公积金覆盖

#88: ModiKa2022

@409164 很多人需要房子, 很多人没办法全款买房

#89: xiangxiangxiang

今年 5 月份还完了年终奖加上攒的钱加上生了娃父母给了 10w

早点还完早轻松，现在买点大件可以稍微好决定一些了 hhh

#90: xiangxiangxiang

@yuanmomo9090 最长不是 30 年吗老哥，这咋还有 38 年的

#91: ModiKa2022

@BeforeTooLate
1, 我没有说我的贷款还的多
2, 我担心的是未来工作的稳定性
3, 我只是想了解下各位的房贷压力大不大

#92: susunus

老家贷款还剩 65 ，每个月四千多，这边的贷款还有 200 ，每个月一万多，俩人的收入基本上是去掉一个人了

#93: ModiKa2022

@xiangxiangxiang 羡慕你, 我也要早点还完

#94: pukguy

23 年高位上车，贷了差不多 400w ，每个月还款 23k ，老实说压力确实挺大的。后面股市赚到钱了，剩了 2w 不还留着提公积金、抵税什么的，现在每个月还 90 多块，舒服多了

#95: ModiKa2022

@susunus 你的压力感觉挺大的, 为啥要买两套房? 卖掉一套不是轻松点儿吗

#96: Soar360

@Lexin914 首付贷还有每月一万两年半呢……已经上贼船了。

#97: ModiKa2022

@pukguy 老哥的经历有点儿小说逆袭的味道了, 真的强, 我在股市亏的一塌糊涂, 你们在股市捞钱还房贷, 人和人的差别太大了

#98: nzynzynzy

还剩 100W ，每个月 2W ，就还好了，加油中

#99: ModiKa2022

@nzynzynzy 你还剩几年? 感觉 5 年不到了!

#100: nzynzynzy

@ModiKa2022 #99 这是我从未设想的角度，感觉差不多，打算闲了好好计算一下。

用 AI 写了个中医自诊网站，亚健康的都来测测，求喷

tellmeworld

地址：www.xuanhu.cn

几年的失眠看了西医只会让你吃安眠药；

然后开始了解中医，觉得中医有非常可取的一面，就写了这个网站，纯爱发电；

这里不争中西医孰优孰劣，谁有效用谁；

求喷。

#1: soouu

如何证明中医有效还有上火湿气能否做出科学的解释

#2: aw2350

如何证明是中医治好的失眠？

#3: v21984

玄乎

#4: Brightt

中国有认可中医诊断结果的机构吗？

#5: aw2350

大哥你发错地方了，你应该去基本盘多的地方推广

#6: ziyaotianshi

安眠药有效吗？

我不算中医黑，问题是，中医有效的不多

你为什么明明有一个有效的路径不用，但是做了一个玄学的自诊呢。。。（问号脸

#7: saltbo

这跟中医有毛的关系基于症状的问诊本来就是大模型的现成能力我直接问 chatgpt 就好了为啥要用你这在大模型中加入一些中医词汇的玩意儿？

#8: bensky

还行，就是很多现象用户自己判断不出来怎么填。

#9: YanSeven

中医本身带点玄，LLM 再加持一下，玄之又玄，众妙之门。

#10: june4

"文科就像中药，要能传播出去卖给洋人吃，才是造福国家。。。自己吃就是 sb"

- 之前推上看到这个话笑死

#11: dimlau

别争别争，
不管是支持还是反对中医，
用 LLM 替代中医都合情合理啊。

#12: 409164

何意味

#13: TK6

在这个帖子里质疑中医的人还是太狭隘，中医好就好在无法验证啊，赚钱就完事了，你管那么多有意义吗。

#14: uqf0663

OP 是懂赚铜币的底层逻辑的，火钳刘明

#15: cshsunlike

中医可能在你不知情的情况下，给你吃精神药物： https://newspaper.jcrb.com/2025/20250520/20250520_004/20250520_004_3.htm

#16: dingawm

@TK6 #13 我也想不关心，问题是去医院看病医生开一堆死贵的中药，以前我还不知道，还是看站内一个帖子才知道的

#17: ndxxx

都不要吵了，我来用亲身经历证明中医真的有用。

去年外星人入侵的时候，我利用中医的某个老方子，复活了 100 万亡灵大军击退了外星人👽

#18: mildsavage

这个网址怎么做的呀，大神指点一下

#19: zhongmingzi

不是太能理解一个接受了九年义务教育的人，还没有科学的基本素养，去相信神秘的原理可以治病

#20: tellmeworld

@aw2350 我是入睡难，入睡的时候心烦大脑停不下来，吃安眠药能睡着，但是第二天依然很疲惫；抱着试试吃了一周去心火补肾水的中药，睡前逐渐不心烦了，然后睡 6 小时第二天比吃安眠药睡 8 小时舒服，才开始慢慢了解中医。

#21: tellmeworld

@ziyaotianshi 安眠药短期有效，长期对身体其实不好，相当于是打晕你睡着的，而不是你身体自然入睡的，中医角度看你的五脏六腑的问题没解决，安眠药只是治标+掩盖了本质问题。

#22: tellmeworld

@bensky 这个确实，尤其是年轻群体，身体症状确实感知不明显。

#23: tellmeworld

@dimlau 你说得非常对！中医饱受诟病根因在于：水平不一导致的诊断结论不一致+没有统一的辩证系统，这恰恰是 AI 擅长的，AI 天然可以补齐中医的短板。

#24: tellmeworld

@cshsunlike 中医乱象特别多，是由于中医有天然的缺陷。

#25: tellmeworld

@zhongmingzi 并不神秘，你只是没去了解，盲猜你年龄应该没超过 35 ？

#26: tellmeworld

@mildsavage 有 AI ，用 claude+codex 问题不大

#27: zuokanyunqishi

同情楼主啊,在 v 站说中医是大忌讳,话说咋能联系上楼主交流下,我也对中医+AI 应用挺期望.

#28: crime1024

现在不是中医有没有用的问题，是开的中药，中药现在都是用科技作假的

#29: snxiaojian

看完技术说明，感觉技术有点差，想试一试但是非要注册，算了不试了。
不像是学中医的人做的东西

#30: legendBro

电脑刚进入中国的 1990 年代左右，传统民俗文化（如批八字、看相、紫微斗数）在民间悄然复苏，商场里就出现了科学算命，往往是一张简易折叠桌，上面放着一台笨重的大头显示器和主机，旁边连着一台针式打印机。招牌上通常写着：“电脑算命”、“科学预测”、“美国最新科技”。

#31: zuokanyunqishi

https://mp.weixin.qq.com/s/mCrXkgU551WrAYpcZ9TJIg 我稍微懂一点中医知识,和 Ai 对话讨论的 AI 在中医里的应用范围和边界...

#32: hopeofsteadylife

连个三期临床双盲实验都过不了的，有些还真敢信

#33: m1nm13

没有，大部分都是心理性失眠。

#34: hopeofsteadylife

古代都是中医治疗的，人均寿命没有超过 35

#35: exmario

用 2026 年的最新科技去解释 2000 年前的玄学，到底是应该相信科学还是应该相信玄学？

#36: Imindzzz

想赚钱不寒碜，但是“4 万余份权威中医临床医案”，你是真敢说

#37: burp2019

楼主，咋让 AI 整理的临床医案和词条

#38: my101du

唉。。科技发展还是不够快，人类几万年历史累积到基因里的对未知和神秘的恐惧，依然无法得到解答。否则什么算命占卜吃草也不会依旧如此大市场了。

#39: thinkwei2012

应该说经典的中药方还是有用的，可以吃一副桂枝汤，确实会感到心跳有力

#40: Stem

有参考的案例来源吗？看着诊断结果很虚、玄乎

#41: tellmeworld

@zuokanyunqishi 看完这篇文章，我想说这种深度的思考非常难得，这种讨论和探索是有价值有意义的。

#42: ZhuWenJian

建议搞成肾虚诊断和提供治疗建议的，这个更容易爆。

#43: tellmeworld

@m1nm13 不，没有失眠的人难以理解的，身体疲惫不堪但是大脑停不下来，去医院测试焦虑症，脑电波等又都正常，深深的无力感，中医却有明确的说明，并且能多个症状对应。

#44: m1nm13

@tellmeworld #43 不不不，这就是心理性失眠。

#45: tellmeworld

@exmario 是否有效才应该是标准。

#46: BiteDXH

建议自动返回《你湿气重》

#47: tellmeworld

@Imindzzz 不太懂你的意思，从网上整理出数十万医案，用 AI 清洗资料不全、矛盾、来历不明的就只剩四万多份了，我一介平民也没其他办法了。

#48: moranxie

三期临床双盲实验过的了再来吹

#49: felixcode

诊疗结果三选一准没错：上火，肾虚，体寒

#50: polotou

@tellmeworld #21 那么请问是什么药呢先生

#51: BiteDXH

@TK6
@tellmeworld #45 用你一个人的感觉有效来验证么，人类医院有救了

#52: jayhuang0044

OP 全家幸福了,全家都能用上...

我们这是沾光了呀

请问有行医相关资格证吗?
备案了吗? 负责人是谁,实名了没?

这里不争中西医孰优孰劣，谁有效用谁；---告诉我,谁是准备负责承担责任的责任人,你吗?

#53: tellmeworld

@Stem 复制一下前面回答的答案——从网上整理出数十万医案，用 AI 清洗资料不全、矛盾、来历不明的就只剩四万多份了，我一介平民也没其他办法了。

肯定还不够精准，但是尽量保存权威的医案来源，但是不得不说也是有瑕疵的，AI 的思考广度和思考深度天然适配中医的辩证性。

#54: tellmeworld

@polotou 现在医生基本上都会开右佐 xxx 吧，我吃过几种，效果肯定马上就有了，但是长期吃有耐药性，后期效果越来越一般，也怕对身体不好，虽然医生都说问题不大。

#55: fregie

哈哈哈，都是好人，op 求喷，你们就真的来喷

#56: BiteDXH

@jayhuang0044 我给的是建议，没有行医
@dingawm 没给你打一针鱼腥草注射液你就感恩吧

#57: wellbeing

请问 OP 如何看待，现在的一些中药比如 999 感冒灵添加乙酰氨基酚，这是永乐大典里记载的么？

#58: tellmeworld

@m1nm13 中医里看，心理上的问题，很多都是身体上的问题，器官出问题导致情志出问题，从而表现为心理问题，但是这个路径目前中西医都无法确切验证吧。

#59: fstab

医疗信息化行业，之前经常和医生打交道，也接触过很多医院的开方模式。

不管是什么病，都是西药（集采）+中成药（创收），一次门诊 600 多，
西药大概也就占总药费的 10%，其他都是中成药，这些中成药并没有什么卵用。
拿着处方去外面买或者网上买对应西药，一样可以把病治好，我只能说这么多。

最难受的是儿科都这么搞，中国的医疗真的烂透了。

#60: polotou

@tellmeworld #54 不是中药么我寻思我试试右左我吃过

#61: zuokanyunqishi

@fstab 正经正常中医,一般开 6/7 天药的多,不是重大疾病,大概在 350 以下.有一类古中医一般是 3 副药一个疗程.

#62: wangjhsir

这破论坛的戾气真重

#63: zuokanyunqishi

@tellmeworld 要按我的医案数据要求,可能会再干掉些,四诊完备,辩证分析,理法方药,后续复诊,反馈调方等不全的话,一概不能喂给 AI.本来中医医案资料就差强人意..

#64: tellmeworld

@wellbeing 这种质疑是有意义的，我不是中医专家，但是据我了解，中医有几十万种，国家只批了几千种生产，因为中医是辩证性的，中药非常讲究个体化，无法按照统一标准量化，注定中医不能批量生产，这是背景。

999 感冒灵这种属于中西药复方制剂，加西药是为了“快速见效，弥补纯中药的短板”，换句话说加西药是为了快速见效，减少你的体感不适，然后中药成分调整你的身体底子，提升体质，并不否定西药和中药，而是一种务实的选择。

#65: adminpro

要登录、886

#66: tellmeworld

@polotou 中药没法推荐，因为每个人的失眠原因不一样，中医讲究辩证性，要针对你引发失眠的底层原因去用药。我是思虑过度+久坐+创业焦虑导致的，入睡非常心烦，大脑停不下来，中医角度来看，是心火过旺，肾水不能上济心火，因此我的路子是去心火+补肾水，心就慢慢静了。

#67: frankkly

中医 = 骗子

#68: fstab

@zuokanyunqishi #61 我说的是西医开中成药，不是专门的中医。

#69: hellhyzcy66

隐藏主题列表，合理怀疑是买号的

#70: dushixiang

@june4 🐂🍺，确实把我搞笑了哈哈

#71: SWALLOWW

@YanSeven 哈哈

#72: forgetyes

我就知道 V 站一看到有人发中医有效果必然会被喷，客观事实是中医在国内确实没落了，找到靠谱的中医和中药很难，再加上药典的限制，以及学院派的输送中医从业者的方式，导致很多没水平的中医出现，渐渐的大家对中医的印象就成了“诈骗”，这个客观事实我是承认的。

但是也不可否认中医是有效果的，分享我的 2 次经历：
1.我之前一到夏天，穿短袖，手臂就会长小水泡，很痒，一开始看的是西医，治疗方式是口服抗过敏药+涂药膏，用药期间有效果，一停药没多久就复发，反反复复，看了四五家医院都治疗方式都类似。后来转向中医，一开始也没啥效果，就开始换医生看，看到第 3 个医生的时候，喝药 3 天，手臂上的小水泡肉眼可见消下去了，这两年夏天都没有复发了。

2.去年开始频繁打嗝、喉咙很难受，首先也是去看西医，医生的诊断结果是胃食管反流，治疗手段基本就一种：吃抑制胃酸的药，比如奥美拉挫之类的，吃药期间是有效果的，但是一停药就复发。但是我吃这个药胃特别难受，吃了几天实在受不了了就停了，后来医生让我吃另一种抑制胃酸的药，还是很难受，医生说要不你就做个手术，把贲门收紧，减少反流。我不想做手术，然后去尝试中医，前两周也没什么效果，本来想换医生了，后来想着说再给那个医生一次机会吧。从第三周开始有效果了，最明显的是打嗝减少了 80%，后来继续吃药，医生也很实在跟我说你这个问题治疗难度非常大，现在几乎不打嗝了，喉咙也好很多，明天去复查。

分享我被中医坑的经历：
大概 3 年前，我有一段时间自学中医，当时咳嗽就一直看中医，三甲医院、私人诊所都看，折腾了 2 个月没效果。最后去看西医，做呼吸试验，诊断为咳嗽变异性哮喘，吃药 3 天明显好转，半个月基本痊愈。

做了 10 年牛马，身体各种毛病，去过太多次医院了，中医、西医我都看，不吹不黑，哪个有效果我就信哪个。我现在的就医原则是：1.急症、重症看西医，比如发烧，严重咳嗽等； 2.小毛病、慢性病（西医一般建议长期服药或者做手术）就去尝试看中医。

最后提醒大家，不要因为年轻就使劲霍霍自己的身体，健康才是最宝贵的财富，有一个健康的身体，就有一切可能。良好的作息和适当的克制（比如忌口），保持好心情，这才是是可持续发展战略中最重要的基石。

#73: ciyouwu

给 op 点个赞，试用了一下，输入症状给出了和三甲中医院以及知名中医相似的结论，相对来说我对结果是比较认可的。
从网站使用上来说提个建议：1.如果想让网站长期运行，还是要注重一下安全方面，比如登录注册这块有点问题，我就不展开说了。2.在初次输入症状的时候比如失眠，入睡困难，多梦，夜醒。要是能把这些症状一块都写到文本框里体验会更好一些。现在是一步一步的选，容易漏。3.中医阶段治疗方面写了推荐方剂，建议把这个字段删了或者改为"相关方剂"尽管你写了实际用药请线下咨询专业医师，但是容易被人攻击为“非法行医”。另外这个治疗阶段要是能增加一些保健穴位，运动动作，实操起来会更好。

#74: Rehtt

你知道朱砂、辰砂、丹砂吗，是典型的重镇安神药，传统功效写作“镇心安神、清热解毒”。而主要成分是硫化汞，有神经毒性，会中枢神经受抑制、反应变慢、乏力、嗜睡。这些表象是不是就是所谓的“安神”

#75: manhere

“科学算命”

#76: ciyouwu

@forgetyes 同感，很多人确实看见中医就开喷，原先 v 站上很多关于中医争论我都是懒得参与的，毕竟中西医谁能管用就用谁呗，骂中医骗子，吹西医好的，于个人而言有啥好处呢，无非是要么对中医不了解，要么是被中医坑过，产生抵触情绪，再者确实国内中医门槛低，什么人都能手捧两本伤寒论开始开课卖货，一言难尽。
还是觉得辩证看待就好，啥能治好就用啥呗。西医也是一堆庸医，能不能看好病也是靠碰，要是碰上董小姐和肖大夫那样的，也没招儿。能理性看待中西医的人 v 站的 v 友确实少。

#77: wazggcd

能先回答 #52 的问题吗？出了事谁负责？你吗？

#78: gsscsd

v 站老哥还是太权威了

#79: bzj

众所周知，大语言模型天然适合做中医，不必担心出现幻觉

#80: tellmeworld

@forgetyes 感谢你真切的现身说法，能为这个颠倒的世界注入一些清明，为中西医一边倒的人提供一个视角，哪怕有一个人有一点触动，也是价值巨大的。

#81: tianjiyao

我靠。。AI 中医。。。那不如来用我的 AI 算命好了。。都是玄学 https://tianjiyao.com/zh

#82: tellmeworld

@ciyouwu 谢谢你非常宝贵的意见，你提的问题非常准确，包括舌象这一块，普通用户难以准确选择舌苔等，都是缺陷；第 3 点马上改；保健穴位和健身操都是非常有价值的，后续可能慢慢补充。

#83: noob9030

能不能别搞登录啊，试用期间，很麻烦

#84: femsdfq

你笑楼主不懂科学，楼主笑你不会赚钱

#85: aw2350

@forgetyes 有没有可能你这些病，过一段时间自然就好了。。。你觉得是中医中药起作用，无非是中医中药治疗方案靠在西药后面，甚至说主要作用是西药起的，一段时间靠人体自愈，但是因为次序原因让所谓的中医摘了桃子。建议你下次生病不采取任何手段

#86: ramastf0rce

我一看到注册和登录我就直接右上角了

#87: esee

不谈中医有没有用，但是我了解的中医是非常挣钱的，除此之外还有星盘算命，这可能颠覆了很多程序员的认知，我一个同事在小红书上接星盘算命，一单 200 ，一个月付费咨询基本就五六千，再加上卖点水晶手串还有别的什么祝福过的，一个月额外收入一万多真的挺轻松的

#88: forgetyes

@aw2350 #85 这也要杠么，真的有点无语，你是被中医迫害过么？那我咳嗽那次，是不是也可以说是被西医摘了桃子？ 1.吃药之后身体的变化自己是能感受到的，我从西医转到中医，都要半个月以上才会有效果，这期间症状一直持续，甚至加重，你是不是还想说这是西药的滞后性，甚至是中药抑制了西药的药效？ 2.我皮肤的问题，西医治了好几年都没有效果，恰巧我转中医这一次，西药就要效果了？而且西医的用药跟前几年的类似。3.你说的人体自愈，我的 2 个毛病就没有出现过，皮肤问题整个夏天一直持续，不治疗就一直在甚至越来越严重，胃食管反流更加，我一开始一两个月也不怎么理会，后面越来越严重，已经严重影响生活了。承认中医有效果真的让你这么抵触么？你对中医有抵触我可以理解，但是你把我 2 次中医治疗的经历强行归功于西医和身体治愈，我就觉得有点瞎扯乱黑了。

#89: aw2350

@forgetyes 你看你激动的，是你杠了，我只是提出假设，你看你激动的

#90: qrobot

我举得糖尿病后期的症状，中医给的建议是

```
生脉饮（党参方或西洋参方）合参苓白术散（丸）；血糖高者慎用含糖制剂，可选配方颗粒
```

我擦，这不是害人吗？

#91: yxzblue

中医适合没救的，也就是绝症的人用来保守治疗

#92: ziyaotianshi

mdzz

#93: wonderfulcxm

中医还是有用的，三期临床是通不过的，治病是治不了的，唯一的作用就是安慰剂，最好的中医就是能给患者提供情绪价值，为什么越老越吃香，就是老了更会察言观色，学心理学的朋友有转行的优势。

#94: lscho

你发到这里是没用的，这里人均二极管

中医虽然大部分都是糟粕，但是毕竟几千年的传承，多少还是有一部分有作用的（你别管是什么传承，哪怕是骗人的传承）

国外很多国家都开始逐渐认可中医了，比如针灸之类的

中医在药学上属于拉到不行，因为从药材的种植、归类都没有统一的规范，古代的一切方子几乎都没办法

但是在理疗方面多少还是有点用的

#95: yangxj96

还行 123@123 123456 登陆成功

#96: abbycin

@ziyaotianshi 第一次去医院说失眠，开了一百二的中药丸和四块多的克隆片，第二次去就只开了克隆片

#97: turfbook

歪楼: 看到这网站用了 CN 域名但没有备案, 查了下才知道原来不指到国内服务器的情况下 CN 也可以不备案使用

#98: mcluyu

@forgetyes 任何批准上市的西药起码有效性要超过 50% 吧, 对照实验安慰剂实验等等, 而中药就完全不同了, 100 个人用了哪怕只有一个起效了那个人就会到出宣传说你看看我吃西药怎么也不见好, 用了中药一下就好了...

西药沉默的大多数是好了的, 而中药则相反, 他们只会认为是自己找到了假中医, 或者药店卖他假中药

#99: liubaicai

@TK6 那岂不是跟信创差不多

#100: Danswerme

@aw2350 话说基本盘到底是啥意思？每个帖子都在用，每个人的意思好像都不一样

[抽奖第二年] 再送 12 份自家茶叶 - 继续推广自家茶园口粮茶

vace

回顾

去年在 V2EX 推广茶叶的时候，心里挺忐忑的。一年过去了，今年因为很多事情耽搁，来晚了些，先和大家说声抱歉。

去年线上销售百余份，结交了很多茶友，截至目前，暂无退货和差评记录，非常感谢大家的包容和支持。虽然规模不大，但有越来越多的朋友认可，父亲很自豪自己的茶能飞到天南海北，今年做了全面的农残检测（下附报告），希望让大家更放心。

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抽奖数量：12 份
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截止时间：2026 年 6 月 20 日（周六） 22:00
参与方式：回复本帖即可
抽奖方式：统计参与楼层，去重后随机抽取 12 位用户
发奖方式：开奖后在本帖公布中奖楼层，联系客服核实信息后包邮寄出

致谢

再次感谢你读到这里。一年过去，我还在，山也在，欢迎来坐坐，喝杯茶、看看山。

#1: luotuoxiaohui

我试试

#2: yuanxin1999

收藏了，喝完现在的下单看看

#3: yuens

試試黃牙

#4: LockeyQQ

看看缘分到没到。

#5: wzl2368014742

做黄茶的少，期待一下，分母+1 。

#6: fo3xx

价格倒是不贵，看能不能中个试喝

#7: linjiasen63

还没喝过黄茶，重在参与

#8: greye

没喝过黄茶，等一份茶叶尝尝

#9: keer

参与一下，重度喝茶爱好者。一般喝绿茶和红茶比较多

#10: rainbowGeek

参与一下

#11: paradise1352

重在参与

#12: qianghaha

重在参与

#13: FloatK

这个没有明前茶吗？只有雨前？

#14: vace

工艺上只比绿茶多了一道闷黄工序，可以提升醇味，更耐泡，就是图中最后一个工序。计划明年扩展一些瓜片，目前主要是采摘成本和加工成本更高一些。

#15: vace

@FloatK 明前的产量不高，每年清明左右会有外地游客/老客户大量采购，明年我早些发帖子 😱

#16: sockpuppet9527

从来没中过，中了我也买一份。。

#17: Wlala

参与一下

#18: wangfeng3769

支持

#19: xuybyb

参与一下

#20: xt1127

参与一个

#21: chaoshui

参与一下

#22: Mercury333

支持一下

#23: coderdevin5525

🥇🥈🥉

#24: AdamMing

看着跟毛峰有点像～

#25: zsmile

支持一下

#26: screwr

支持

#27: wshjdx

支持

#28: elppa

支持

#29: colinxu

支持一下楼主

#30: fuchish112

支持

#31: yixiantianchou

参与一下吧，先试喝看看

#32: ykCoder

支持一下

#33: rickiey

支持

#34: TFong

留下坐标, 喝完手头的东方美人试试

#35: jaycnzm

参与一下

#36: 6816

支持一下楼主

#37: yiming1888

支持一下

#38: Bbby

重在参与，支持一下

#39: Jason0803

参与一下

#40: fanwang521

参与一下

#41: vitozyf

黄茶没喝过不知道怎么样

#42: aimuz

参与一下

#43: terrytang1

重在参与

#44: Zealand

支持

#45: zirconium

重在参与。好久没喝茶了。

#46: mcdull619

没喝过黄茶，重在参与

#47: cz6

参与

#48: hoes110

试试

#49: ohuo

分子

#50: thanksssss

重在参与，抽我！

#51: Bevil

参与

#52: louisv

支持一下

#53: menghuitangchao

每天都要喝茶，加大分母

#54: EchoWithoutBug

支持

#55: nexzhang

参与一下

#56: guguji5

参与一下

#57: SkYouth

支持一下

#58: weite

参与一下

#59: lone6

尝尝

#60: yryc

支持一下

#61: xcxc

支持一下

#62: kmn138

支持一下，如果好的话长期买喝

#63: kuxiao

参与一下

#64: BlackEagles

没试过黄茶，支持一下

#65: chainzhao188

支持一下

#66: williamszz

参与一下

#67: libertycola

支持一下

#68: poptail

支持一下

#69: LingFengXiYu

支持一下

#70: longjumping

支持支持

#71: yyhuan

参与一下

#72: wk745

参与支持

#73: sun522198558

参与一下

#74: poerfei

参与一下

#75: glzcc520

支持一下，之前买过一次，还不错

#76: t298

参与好几下

#77: NillSpake

看着不错呀

#78: gavinTop

收藏一下

#79: ccw

看看能不能当分子一回

#80: Kiwifruit08

作检测报告这个多少钱呀

#81: yshan

不知道和信阳毛尖比怎么样

#82: leo66

重在参与，支持一下

#83: a197110

参与一下

#84: japhetjiu699

参与一下

#85: thep

原来水温有说法，喝茶一直烧开直怼

#86: woxihejinghao

参与一下

#87: zhijinkai

参与一下

#88: Pi7bo1

中了就买

#89: juzzle

重在参与,中了尝尝.好的复购

#90: Rrrrrr

我也参与一下

#91: laojuelv

来一罐 😄

#92: mengoo

参与

#93: guoda

很想找一款好喝的茶，买了很多没有心仪的，我想尝一尝可以吗。

#94: lchkee

没有喝过黄茶

#95: ixixi

支持

#96: CHNTDCS

参与方式：回复本帖即可。

#97: Seanfuck

参与，试试手气。

#98: juzilu

参与一下

#99: austinjy

支持一下

#100: ZhiWuu

参与一下

在币安通过 c2c 尝试买了点币，反诈中心又来联系了

coreJK

如题，不知道 v 友们有没有遇到过今天刚刚尝试在币安上买了点 usdc , 通过 c2c ，支付宝交易不到一个小时左右就被问候了，问有没有加入过什么投资理财群

至于为什么说是又，之前因为流量使用 rustdesk 被联系过，后来用 rustdesk 只用 wifi 就没被联系过了

#1: thoreausolo

rustdesk 也会被喝茶啊？

#2: gjinin

卸载不行，我压根没装过，天天买也没事

#3: coreJK

@thoreausolo #1 目前在国产安卓上，用国内运营商流量使用，大概率会触发反诈的监控，走宽带啥的没事

#4: coreJK

@gjinin #2 我没安装反诈这 po 玩意

#5: zgsi

多少金额

#6: coreJK

@zgsi #5 100 CNY 才，差不多 14usdc

#7: coreJK

在火币上 c2c ，买过没有触发过反诈

#8: Nasdaq

OP 哪个城市/户籍？

#9: jon97

“国产安卓”真不是危言耸听，反诈估计都内置到系统了，具体啥品牌？

#10: rtv

国产安卓自带反诈吧
上周我几年没上的币安号重新启用，c2c 支付宝买了几千没被反诈，用的苹果

#11: coreJK

@Nasdaq #8 这个不方便回答，问得也比较冒昧了哈哈

#12: coreJK

@jon97 #9 oneplus13 ，刷了欧版的氧 os ，估计还是运营商监控到了相关的流量吧

#13: coreJK

@rtv #10 我也是很久以前的号，重新启用的，第一次交易

#14: hope7777777

我也是国产安卓，但是一直 ok

#15: jon97

@coreJK 那感觉还是“支付宝”监控的可能性大一些，你要说运营商监控这个，那不给他忙死。

#16: ThirdFlame

用 rustdesk 只是会怀疑你被诈骗。

但是你通过币安交易，会怀疑你是不是在搞诈骗

#17: qiuhang

我用欧意 c2c 累计买过 1000 左右的 usdt 了，一直没被打过电话

#18: godmiracle

@coreJK #4 国产安卓出厂内置

#19: lujiaxing

我经常在币安上用 USDC / USDT 做货币桥给我自己的国外账户转账, 买 Claude, 或者其他国外云服务的会员. 从来没人给我打过电话

#20: coreJK

@jon97 #15 估计是，这次交易的商家，要用小荷包去交易，以后还是直接选哪种商家收款转账的比较稳

#21: Essaim

你别说安卓了，我记得有人挖出来光猫都内置反诈的。
我 iOS 之前买过一点 U 充机场好像没被打电话过。

#22: Reana

反诈是很坑的啊，我前天广州去深圳出差，中途吃了一顿肯德基，打车+高铁票，然后中午在深圳触发了反诈，都不知道是什么原因

#23: SD10

我说为什么反诈中心会给我发短信呢，我在 okx 上买了一点 BTC ，支付宝转的帐

#24: coreJK

@ThirdFlame #16 哈哈哈难绷

#25: Nasdaq

@coreJK #11 那无恶意揣测山河四省。

#26: coreJK

@SD10 #23 我直接收到反诈的 AI 电话

#27: UEVdugfw

之前好像看到过一个帖子，说 rustdesk 源码没问题，但预编译版本会内置一个默认服务器，连接该服务器会触发反炸

#28: coreJK

@Essaim #21 那我以后还是用反诈出来以前的老光猫吧

#29: IoriSuen

监控是无处不在的，我曾因为 X 无意中（不知道啥时候，完全没印象了）关注了一个“李老师不是你老师”的博主被请去喝茶了。后来看了一下，关注这个家伙的人很多，大 V 也不少。怎么找到我的，我都不知道。

#30: coreJK

@UEVdugfw #27 我搭建了国内中转在阿里云上，用了快一年，目前只用 wifi 以后，没有来电话问过了（先是 AI ，最后真人也来问过了）

#31: coreJK

@IoriSuen #29 那机场可能性比较大？

#32: bigdogbigpig

基本操作了，只要不冻卡，随便打电话

#33: coreJK

@Nasdaq #25 还没听说过这几个省的买币被监控的情况

#34: dylyft

一加 ace3 ，也是币安买币，没有触发过反诈，但是最近经常触发支付宝的风控被限制交易

#35: hubaq

@IoriSuen X 卖了你

#36: coreJK

@dylyft #34 我是不敢直接通过国内银行卡，都是走的 u 卡，再绑定的国内支付（好像这样其实也不安全，但是不用担心卡被冻结）

#37: IoriSuen

@coreJK 不知道。以前在外企上班，十几年前就接触使用国外的这些 app 了。机场也是一直在使用。感觉是运营商的流量监控，可以定位到国内的手机号码，然后找到你人。police 也说了想找到你很简单。所以，别想多了，只要他想，大家都在监控之内。

#38: peasant

我用 rustdesk 也被反诈打过电话，自建的服务器，但是我都是用 wg 组网的局域网 IP 直接连接，在上海用什么问题都没有，之前去广西用流量连了一会儿就接到 96110 的电话了，我说是我自己用来连家里电脑的，就没多问什么了。

#39: MacsedProtoss

C2C 被问太正常了你这种八竿子打不着的人交易而且对面可能早就被标记了

#40: anakinsky

感觉和你用的机场有关系，估计风控了

#41: coreJK

@MacsedProtoss #39 是的，估计还是没选对商户，在火币上也是类似的交易方式没被问

#42: silverzidan

@IoriSuen #37 有道理下次买币先切到新加坡 esim

#43: jacketma

@coreJK 有没有可能是支付宝交易的收款账号被监控了呢？那个收款账户是敏感户，入金自动报警

#44: coreJK

@peasant #38 我也是工作需要，但是就是不相信，真人打电话跟审查犯人一样，那种故意给压力的方式

#45: SenLief

支付宝上报的吧，换句话说你用微信支付一样。

#46: coreJK

@silverzidan #42 哈哈确实，也是一种方法，后续激活英国卡试试

#47: coreJK

@jacketma #43 是的，目前分析下来，大概率是商户的问题，下次交易要谨慎一些了

#48: microscopec

只要交易就会被标注，你购买的 c2c 商家也好用户也好，都已经被监控了
而且 7 月 1 日新出台的法律没看？个人要征缴境外收入税，最高 49%的税，不主动缴税罚 2 倍款甚至坐牢
以前是只针对商家，以后是所有个人，只要你的额度超过 5w 美元，就按照比例征税
而且要说明你收入来源的合法性，比如境外打工合同，或者境外雇佣协议，如果没有全额没收

#49: coreJK

@microscopec #48 看到过这个消息，哪看来最近买币要谨慎一些了，我也是来了解 web3 目前的应用，尝试买了点，也是为了方便开 claude 这些 ai

#50: coreJK

@microscopec #48 其实也是为了计划去开发一些海外网站应用什么的，想着多一个收款方式，看来真是又吃上了时代黑利啊

#51: karmaisbitch

看了下 2 月份买的 10 个 usdt ，现在只有 5.2 个了

#52: poyanhu

可以用 Wise ，注册说明： https://uu889.com/wise/

#53: layxy

额，我买了好多次，没有被问过，可能交易金额不多吧

#54: coreJK

@poyanhu #52 我之前注册的时候，好像是用的护照吧，然后 wise 直接不让办卡了，说所在国家不支持（那时候其他人说要用身份证来注册）

#55: coreJK

@layxy #53 我也才不到 3 、4 次的样子

#56: xingyiqi

不接陌生人电话

#57: dmanbu

不要用国产安卓手机，老安卓手机也别升级系统

#58: UEVdugfw

@coreJK #30 请教，阿里没一刀切么？之前物语云的宁波机房，禁止 1：1 流量，禁止 frp 和 wg 等应用，即便关闭了国际流量也不行。

后来问腾讯，关闭国际流量能否用 wg ，客服没正面回答，之说无法关闭国际流量。

#59: Meursau1T

@dmanbu 没用的，隔壁有人用苹果，也是买币，一样被叫去了，流量监控根本不需要管你用的什么手机

#60: thosai

买 99 试试

#61: mscsky

很多人觉得运营商识别你的流量行为会把他忙死，拜托，别人自己就是云服务器商好吗

#62: gjinin

@gjinin 你买的太少了 100 ，这种商家出问题太大，找神盾

#63: zhangzhiming

找交易多的商家和注册久的，还有支付宝支付的时候一定不要用银行卡，尽量转到余额或者荷包支付。

#64: coreJK

@UEVdugfw #58 没有被一刀切，目前还在稳定用着，买的 99 一年的那种 ECS 服务器

#65: coreJK

@zhangzhiming #63 感谢提醒🙏，后续会注意

#66: awker

小心名下所有卡和支付渠道都被冻结 20 天左右，可以看我之前的帖子。

#67: mscsky

我上一次 github,广电就给我发防诈短信。
rust 防诈是根据 github url 判断的
支付是支付宝或银行判断的

#68: coreJK

@gjinin #62 刚刚去看了一眼，商家是带神盾认证的，那看来也可能是前几天在火币交易的商家不靠谱了

#69: coreJK

@awker #66 好的，感谢提醒，以后先转余额再交易

#70: UEVdugfw

@coreJK #64 感谢

#71: coreJK

@thosai #60 刚刚看到，以后尽量也不用整数

#72: poyanhu

@coreJK 可以用奥地利的转运地址。

#73: coreJK

@poyanhu #72 好的，以后研究下

#74: LittleControl

我早上刚在币安 C2C 买了 2000 CNY 的 USDC 目前一切正常
我是一直在币安 C2C 的，还没碰到过电话询问的

#75: AstroBoy2023

@microscopec 我朋友最近买了 5000u 被带走了，说收入非法要没收

#76: focux

你转账没有备注留言啥的吧？

#77: coreJK

@LittleControl #74 那我有可能是在火币交易过吧，这个目前还不知道，已经摸清楚怎么买币和转到 u 卡消费了，没需求暂时就先避避风头不买了

#78: coreJK

@AstroBoy2023 #75 好好好

#79: drymonfidelia

我 21 年在国内的时候买币就被打电话问过了，我随口说找外包升级了下系统，给他付的尾款就没找我了

#80: coreJK

@focux #76 商户要求留言用户名，在小荷包里转入的时候要求

#81: coreJK

@focux #76 就这币安一笔交易有备注，但是也没备注敏感词啊，火币上交易的两次都没要求备注（也都有说明，不要备注如加密货币这些敏感词，这个我还是明白的）

#82: Lanturn

@AstroBoy2023 我同事也是...

#83: xiaowanga23

我前两天还买了 20u 呢，啥事没有，这个是如何触发呢，我是苹果，跟手机有关系吗

#84: RyougiShiki

转账不要备注

#85: ericchow

@AstroBoy2023 这不是买吗，又不是卖，难不成把 u 没收了

#86: femsdfq

@coreJK #80 小荷包就是坑，别搞这些乱七八糟的，只接受和币安实名名字一样的直接转账，不行就换一家。

#87: coreJK

@femsdfq 确实，下次不走小荷包这种了

#88: daimon1

@coreJK #6 才 100 ，小额问题太多了。。。目前我接触到的正经商家都是 10w 起步

#89: coreJK

@daimon1 #88 那目前还到不了这种额度🤣

#90: BlueBing

走线下相对是比较靠谱的了

#91: bytewalk

@coreJK #12 请问氧 os 能用 car+吗？

#92: coreJK

@BlueBing #90 没试过

#93: coreJK

@bytewalk #91 没用过这个 app ，用来车机互联的吗？谷歌商店里搜到了倒是

#94: fuwenpei

要不试试 okx ，我 okx 一直没啥事情。

#95: bytewalk

@coreJK #93 谷歌商店的不是，我说的是 coloros 自带的 car+，连接车机的

#96: coreJK

@fuwenpei #94 本来打算用这个的，当时好像没有注册成功，有空试试

#97: coreJK

@bytewalk #95 嗷嗷，没有试过还

#98: oxykr

c2c 多数是对方的问题

#99: crocoBaby

你用 okx 就不会了,昨晚刚操作了

#100: MrLing

学习了

花几百万甚至上千万买小区房是不是大怨种？

Void000

记得小区房刚出来的时候，那时候还不懂，觉得看着挺气派的，幻想着住进去 24 小时有安保肯定很安全、环境也很卫生。等自己真正住过后才知道：

因为噪音、装修、公共区域非法被占用等问题和邻居发生口角；
楼栋密集、楼间距近，说话声、电视声音都容易相互干扰；
高层出行不便，经常电梯排队等半天，下个楼都费劲

所以，什么时候能出这种政策：允许老百姓在城里或近郊盖楼（就像日本一样）。这样我们就可以拿买小区房鸽子笼的钱去建个自建房了。从此，这一片天是你的，地是你的，出门就是郊野，才是真正的自由。

#1: chenliangngng

现在近郊又不是没有自建房子，你去看看，看你住吗。交通不便严重，而且配套比较差，没有外卖！没有出租车！一到大晚上全是狗叫和蚂蚱叫

#2: x86

允许盖楼呀，你先把地买了

#3: Void000

@chenliangngng 交通不便的话，有辆车就可以解决吧。如果政策允许，我甚至还想建个车库。。没有外卖可以自己做饭吃；到晚上是狗叫和蚂蚱叫--要的可不就是这种安静的氛围吗？这难道会比邻居半天嗨歌差吗

#4: showonder

你忘了中国土地不能私有嘛？“地是你的”对普通老百姓根本不存在

#5: Void000

@x86 关键现在土地不允许出售给私人呀

#6: Void000

@showonder 是的，这个是最难受的

#7: finab

好像有个地方有这个政策，允许城市户口的个人，在城市里买地自建房。

#8: qrobot

@Void000 不可能的。因为自己建房子很便宜的 20w 就能做个很不错的房子。小区房你问问 20w 能买个什么样子的

#9: nomansky

这得等变天。有生之年应该没戏了。

#10: ntdll

城里够呛，哪怕日本也没啥，一户建基本也都在郊区、城乡结合部。

至于你说的，我觉得现阶段的宅基地基本上就是你要的。只是这玩意不能交易。

但交通不便是的，不知道你居住的城市，但凡有点规模的城市，从郊区进城，保底半小时，还得不堵车。这几乎就没有任何便利性了，你想去哪里都是半小时起步，只多不少。

#11: Fish1024

不然怎么办

#12: yurichange

杭州郊区看过自建别墅的，门前一片花海

#13: jackOff

只有本土人口下降到连核心人口聚集城市都绷不住了才有可能放开自主盖一户建的限制，否则鸽子楼就是最完美的收割全阶级资产的工具。所以你不如等中国人入口下降和印度佬殖民速度，这两个可能性还是不低的

#14: boks

租就行了，杭州周边各种农民房出租，径山、临安、萧山、富阳。2-3 层带院子可种菜，月租 3000-8000 都有。每个城市应该都有类似的吧

#15: Void000

@finab 我所在的城市不支持这个政策。上网查了下，支持这种政策的城市很少
@qrobot 但是地也要钱买呀，地甚至比房子还值钱🤣
@ntdll 现在关注了一些郊区的自建房，交易是走的村里的公证，不受法律保护。所以迟迟不敢下手

#16: qrobot

@Void000 第一地基不允许买卖，第二不允许私自建房。

#17: Nasdaq

不然昵，你能直接在城市买地还是能直接建房？

#18: qrobot

@Void000 按照人口算你能建的房屋大小，1-3 人户宅基地约 75 平方米，3-5 人户约 120 平方米，5 人以上户最高不超过 150 平方米。

#19: qrobot

@qrobot 并且按各层建筑面积总和相加。你看值得不值得？你以为能独享小别墅？

#20: Void000

@yurichange 是很羡慕这种小洋楼，小院一围，里面种点花花草草。每天回家的心情都很好
@jackOff 是啊，现在 zf 只是让人有房住了，但是没想让人住的舒服😆
@boks 租的话自己想改造一下费劲呀

#21: rockddd

真不行，低层蚊虫多，我是真受不了

#22: fredweili

你真住过上千万价值的房子？列举的这些毛病都是钱没给够，容积率太大，我住大几百万的小区房怎么都没碰到
你以为日本的一户建真的好？那么小一块地，宽度很差，还要经常上下楼梯，一点都不方便

#23: Void000

@qrobot 所以有生之年是看不到希望了吧
@Nasdaq 人是要有梦想的不是？🥹

#24: Sundayz

买房的本质就是买地理位置

#25: Void000

@rockddd 所以防虫措施得做好
@fredweili 那至少也是自己一家人住独栋吧

#26: Nasdaq

@Void000 #23 内蒙古买牧场自己搞个木屋吧～

#27: dunn

大部分人买房是买资产，包括学区房之类的。

#28: ahzdc

是的，在城市里买鸽子笼根本不值得，除非是白菜价

#29: Void000

@Sundayz 话是没错，但是核心城区那楼房密度，住起来真让人窒息呀
@Nasdaq 内蒙现在还可以圈地放牧不😀有也可以考虑哈哈

#30: Void000

@dunn 所以抛开资产的外衣，其实小区房的舒适性真比自建房差远了不是？🙃
@ahzdc 是的，我也是这样想的。所以到现在都不想买楼房

#31: Rickkkkkkk

我们是公有制为主体的。

#32: Void000

@Rickkkkkkk 我们还是 SHZY 国家呢🤣

#33: follower

隔音差是最大的痛点

#34: frankkly

中国的国土面积完全有能力让所有人都住上像日本一样的一户建

#35: Sundayz

@Void000 那没办法啊，围绕工作和生活的基础设施都在城市，这个时代不靠近城市都难以生存。

#36: xer2020

是，但是没办法。是我不想住独栋吗（不过 1818 上独栋问题也不少）

#37: Void000

@follower 除了隔音，还有低层光照差、小区约束多（装修、作息、宠物等），不自由、外墙脱落、设施老化等。。。问题一大堆
@frankkly 是的，但是并没有。很多地宁愿荒着也不卖给你😞

#38: p4d9k

说到内蒙古牧场，马上想到各种蚊虫、蜱虫。

#39: hxtheone

@fredweili +1, 会有这些毛病的房子都是不够新而且不够贵, 15 年往后建在城区或近郊的小区基本不会有这些问题

#40: CaptainD

小区房跟小区房也不一样啊，我们老家县城买的是洋房一共六层，基本上没有发生口角的时候，楼间距大，一梯两户也不会抢电梯，不存在你说的问题，噪音没注意过，只有刚买的时候集中装修会有噪音

而且我们在县城也有小院儿，反而不方便，因为不是独栋的，我们的一面墙是邻居家的房子，会有噪音，离县城有 2km 距离，点外卖都不方便，而且没有地下车库停车也费劲，我从来不住小院儿，都是爸妈在那边住

#41: qrobot

@Void000 支援新疆，过去免费分地还有田。应该和你想要的生活差不多，随便建

#42: varxo

西藏去安家

#43: wskymark

韭菜属于国家重要资源

#44: p4d9k

农村的话，很喜欢各种闲话，不过老人逐渐离世不知道会变成什么样。但是农村的房子，也没大到隔音。比如赶早市的摩托车，时不时开过去的拖拉机，还有可能种植、养殖产生的异味。
以后人口萎缩，财政匮乏。这种不在城市核心，也许几栋房子才有一家子住，应该就很安静了。但会不会发生欧美那些电影，一家子被劫匪盯上。

#45: loading

不是从绝对数看的。鹤岗 Vs 龙岗

#46: rsyjjsn

一个城市房价假如均价一万，你买均价 8k ，那肯定问题多，但是买均价 2w ，或者 3w 就没有这些问题

#47: actopas

真让自建了又会有站出来花大几十万小一百万自建房的是不是大冤种，学区也不享受，配套是一点没有，翻新房子自己持续扔钱，交通也不方便，本质上就是既要又要的问题。买房子是各个维度取舍到最后自己能接受的下限，但显然你描述的这种情况是把选房经验不足盲目买房的矛盾转移到土地政策上了

#48: helloworldgo

我们家五线小城市城区有一栋自建房，25 年前买地皮、建好、简装，40 万这样了，当时小区商品房 900/平。住着是挺爽的，就是每天上下楼累死，点外卖都不想下楼拿。

#49: roykingH

现在也可以啊先攒个几百万然后去二三线城市买个别墅再怎么说医疗教育都还行尤其是中部地区教育条件都还可以然后可以在附近开个小店或者找个几千块的班上不想上班就在家蹲着也行一样过的不错

#50: shannwoo

在一二线城市，土地出让金及相关税费通常占房价的 60% 到 80%。要是让你去近郊盖楼，这收入就没有了。收入会转移到当地村民，村集体，以及地主政府去。这是万万不能的。

#51: onlythefans

在北京上海深圳花 1000 万买个房子确实有点猛。我在二级省会买个 100 万的，爽死，反正 35 岁就找不到工作了，你买那么贵的房子，到时找不到工作了，怎么还房贷。

#52: serviceootdshare

@onlythefans 全款就可以了啊

#53: ttsh

小区里有四栋小别墅，三层，后院有鱼池，真羡慕

#54: xiangxiangxiang

@serviceootdshare 哈哈哈让我想起了刷到的一个视频如果手术只有 50%成功率怎么办？那就做两次

#55: letwewell

我们农村就是单独的平房啊，问题你住这儿怎么上班

#56: Void000

@CaptainD 要是自建房离邻居远，还修出院子带车库呢
@p4d9k 草多的地方是这样的😅
@hxtheone 15 年后的也可能楼间距窄
@qrobot 现在好像不行了吧
@varxo 西藏也行啊
@wskymark 哈哈是的😂
@p4d9k 国内应该不会
@rsyjjsn 但是肯定没有独栋住的舒服吧
@actopas 难道不是吗，那敢不敢出个政策让建呢？这样大家好歹有得选
@helloworldgo 是的，小区房是这样。吵
@roykingH 别墅也要交物业费呀
@shannwoo 说到底还是跟利益有关
@onlythefans 是的，感觉不值那个价
@ttsh 有院子吗

#57: Void000

@letwewell 我说的是城市近郊盖楼

#58: lmh19941113

如果是自建房的话，你的问题也不能完全解决啊，除非你的自建房方圆几公里内没其他人。放开自建的话，你凭啥认为你能选到好位置？公路都不一定能修到你家门口。

#59: LandCruiser

有 1000 万可以随便去任意的发达国家买个房子然后还能拿身份，愉快的裸连 claude code ，还纠结这些干嘛

#60: Chicagoake

我们县城在郑州周边，高速 40 分钟到郑州，高铁 20 分钟，十几块。这些年通高铁、高速之后不少本地人在本地买小区房、或者住农村自建房，然后到郑州上班。说的话，自由是挺自由的，消费、医疗之类的也能到郑州或市里解决。

#61: DIGITALMAN

上千万买独栋别墅

#62: yshan

你说的不就是农村吗，现在越来越多的人回老家盖别墅了

#63: toubi

郊区找个老宅，租 20 年，自己动手盖。二线城市郊区盖个平房，带装修下来 50-100 万。然后外卖就几样，要啥没啥。除非你退休了养老，要不就是给自己找罪受。

#64: ebushicao

真出这种政策大部分人肯定也买不起，人口密度摆在这。交通不便也不是有辆车就可以解决的，有车只是必须，早晚高峰有多堵车你可以试试。安静就不要想了，你的自建房周围不可能没有其它自建房吧？没有物业约束的情况下邻居可以嗨歌一整天。我现在就是自建房，邻居的狗就整天吵，烦死了。

#65: Stop

别墅小区也有啊，价格摆在那里。好的东西不会便宜。

#66: frankies

都没说到点上。现在个人注册个公司就可以拍地买地建房啊，但是我国二线省会城市土拍地价至少 4~10 万一平方了，光地皮价格就是你买商品房的数倍了。土地财政就是要开发商高价卖地建高层鸽子楼的，不然国家怎么赚钱？开发商怎么赚钱？银行怎么赚钱？
说到底，我国土地很贵！很贵！很贵！你买不起，你只能买高层鸽子楼。

#67: aidevs

你在一个贪得无厌的土地利益集团手里，你就不要想太美了，日本是允许土地私有化，很多国家允许土地私有化，你看看你在的地方，是谁控制土地，谁把土地从地主手里没收，他去当最大的地主，美其名曰集体所有，他给你的土地设计成 70 年的，价格比发达国家都贵，你想想为什么？这些人贪婪无比明白么

#68: lixon166

确实村里盖的 50 万三层小别墅前后院 0 物业费香

#69: xz410236056

@Void000 #5 现在有钱人多玩是申请建美术馆，实际上是建别墅。

#70: xz410236056

@qrobot #8 gpt 说，20 万你办不了

#71: whatalittleboy

咋还这么多人赞成土地私有化

#72: kernelpanic

别墅也有邻居，养狗的，甚至有养鸡的，每天大音箱在院子里放歌。。。。

#73: huyi23

你在成都吗，你要在成都来买我的房吧，花园 300 平，地下 2 层，地上 3 层，联排端户，面宽 12 米，五城区，小区出门 10 米就是地铁站，价格 500 以内，作为对比，同小区高层也要 200 个了
所以你来买吗

#74: huyi23

@frankies 也不是哈，成都这边容积率出卖的已经到 1.5 了，完全可以做别墅，哈哈哈哈哈

#75: chendy

只能说吃的太饱想的太好

#76: forisra

这个基本上是不可能的，主要在于人人住大 house 的城市容量上限很低，例如洛杉矶摊大饼其实也就摊了五六百万。而且因为摊大饼加上人人都是开车出行导致交通情况很恶劣。科比就是因为交通恶劣坐直升机送娃结果挂了的。

因为国际航运以及资源利用效率的因素，中国实际上人口如果没有管控大概率都是会往几个地方聚集。例如长三角，珠三角，依赖长江内河航运的武汉-长沙，成都-重庆。这些地方没门槛的话，人口过亿轻轻松松。在人口过亿的前提上还能人人大 house ，那只能等发明传送门了。

#77: lumia1020

中国不允许个人建房，必须由具备资质的开发商建房，统一规划，方案经相关部门审批。
好处还是有的，不容易产生绝对意义的贫民窟。

应该以什么态度对待生活

aw2350

如果工作朝不保夕甚至失业
大概率知道以后的人生上限
随大流的买车买房举办千篇一律的婚礼等世俗的生活目的
财富增值手段有限

那么人应该以什么态度对待以后的生活？

#1: QingXuJiaZhi

如果工作朝不保夕甚至失业，那不买车不买房不结婚就解决了 90%的问题。

#2: Razio

反正不要以网络博主的生活态度对待生活

#3: v2er4241

年轻时是为了理想，知道自己想要什么，向着目标去努力奋斗。

年纪大了以后认命了，人各有命，安安稳稳、健健康康、快快乐乐、幸幸福福地过完一生就好。

#4: zhangshaohan

我 30 没买房，有车，没结婚，未来失业将是常态

#5: f5a599

如果我失业了，我想试试从成都走路回老家。
现代社会什么都太快了，慢一点的经历可能对各种焦虑的心态有所平复。

#6: HeyWeGo

最近我就觉得太早知道答案某些时候不是好事

#7: coderfee

既然上限已知，为什么还要焦虑，除非你不满足这个上限。上限已知不意味着随大流，随大流不如随自己。

#8: YanSeven

态度就是看烟花。

#9: xtreme1

你是不就是那种带小孩看电影, 还得让人写观后感的人

#10: TK6

记得和基本盘划清界限，必要时断绝关系

#11: 409164

少想

#12: momogzp

只有这一手牌,时间会催着你打的.这不是你出不出牌的问题.

问问自己:
“我知道没有终极意义，但我仍然选择把某些事做好，因为它符合我的价值、审美、责任和爱。”
“在明知道没有终极答案的情况下，我仍然愿意选择什么？”

#13: youjiji

不以物喜，不以己悲。平常心态吧

#14: lujiaosama

不需要抱有长期主义的心态去做事。

#15: artiga033

把第三条去掉，剩下的都不叫事

#16: cabing

放平心态。

#17: ohmyzsh

自己过得不好，不要传播负能量

#18: ixcode

积极面对生活，但也接受随时死去

#19: xubeiyou

积极面对啊否则又能咋滴呢有老婆孩子有父母有亲朋友好人总不能只是为自己而活这是我快四十岁的感悟

#20: xiaowoli

没钱的时候，希望有钱。
生病的时候，希望健康。
孤独的时候，希望幸福。
人活着，就图个念想。
————白展堂

#21: spcablast7

各有各的选择，我觉得这时代当乐子人挺好的

#22: baiic

人生目的决策人生选择

#23: guanzhangzhang

@zhangshaohan 未来失业和不上班才是常态

#24: prosgtsr

少花钱，多享受
游戏打起来

#25: Rickkkkkkk

都预测会失业了怎么还有大额支出？

#26: aleimu

月经贴

#27: raincaptain

随大流没什么

千篇一律，那要看自己经营

#28: PEALFK

去码头整点薯条

#29: wwtest

诶一样的焦虑也只能不去想这些

#30: QlanQ

来世间走一遭，多看看，多品尝，在能力范围类享受世界就行了呀

#31: neuthself

不婚不育不买房，享受世界

#32: BestPix

年轻的时候对所谓的上限特别在意，现在的话尽人事即可。
工作朝不保夕就要去探索保底的收入。
增值手段有限又如何？又不是没有。
随大流是你自己选择的，没人逼你。

从你这一系列问题，我能感觉到的就是你的欲望很强烈，或者说上进心很强，但自认为和你的能力不匹配。
要么降低你的欲望，要么提升你的能力，要么就拖下去拖到自然达到一个稳定的状态，人生永远是进行时，没有完成态，完成就是入土。

#33: huyia

向前看

#34: kuawo

允许一切发生 ,平和宁静

在宏达的世界中稀释痛苦,在细小的事物中感知幸福

#35: Light3

我不知道人应该以后怎么过
因为现在人就挺不正常的能自己保持自己正常就挺难的
讲几个事让大家轻松一下
比如刚才知乎推荐我关注 "张雪峰老师"
再比如豆瓣那天看一个小组里面的标题 "真的希望我妈死了。"
再比如我针对鸭鹅腿在知乎创建了个回复 "可怜的是大学生竟然长时间吃不出鹅腿鸭腿的区别" 被各种人留言冠以山东基本盘 ???
发生在十分钟前在 nga 发布了一个帖子里面提到"恭喜 og 恭喜雪碧" 喜提 6 天禁言

#36: coreJK

有工作就干，能用 ai 做的杂活就让 ai 干，再搞搞副业

#37: Rust2015

我看积极的处事态度还是有必要，它能对冲掉些许的消极

#38: Paii

去码头整点薯条+1, 不用考虑太多，考虑的越多就会考虑的越少

#39: wegbjwjm

@Light3 nga 只要发泄情绪，不要其他，基本都是水军在活动了，其实 v2 也有很多，没那么猖獗而已

#40: uaoin

@f5a599 你老家在哪？

#41: dif

健康最重要，其他的都是浮云。

#42: Paulownia

@xiaowoli 腐竹你好

#43: MoonShot

focus on inner peace

#44: rfo

困难和问题总会以各种各样的形式出现在生命的长河，尽量做到平常心，Peace & Love

#45: yiming1888

这取决你

#46: woodfizky

人的精神世界的丰富程度的上限不是什么工作、财富、买车买房结婚这些事情可以衡量的。
如果你整天只知道想这些，那确实一辈子能看到头了，你把人生的意义有损的解构到只剩下这些公式化的东西了。

我发现一个很大的问题就是，明明天文学已经很发达了，明明地球那么小，宇宙那么大，但是九成的人还是不知道要仰头往天上看，不知道把思绪往外发散，而是天天在那些基本人人都想过都在做的破事上面钻牛角尖。

明明有那么多可能性，哪怕你这辈子接触不到，你也应该在头脑里面想着，而不是一天天的在心里问自己"我这辈子是不是就这样了"这种屁话。

#47: Davidwg

去码头弄点薯条

#48: GoodbyeJerry

兄弟，不要自寻烦恼

#49: aw2350

@BestPix 并没有什么欲望，甚至劳苦大众挤破头的买房买车这种物欲对我来说轻而易举不用上贷款的事，我都没有去做，30 岁没有买房没有买车；上进心强，也没有，反而只想找个舒服的姿势躺平

#50: aw2350

@zhangshaohan 一样

#51: aw2350

@HeyWeGo 是的，确实如此

#52: Zealand

吃好喝好，只要不买房买车不搞金融，钱肯定是够用的，我们都只是一粒尘埃，也别把自己当回事，只要自己对自己期望不高，就不会内耗

#53: myth

曾经迷惘的时候，看到康德对于自由的定义，豁然开朗

康德对自由的定义极为苛刻：
不能是出于本能；
不能是遵从外部的法则（ aka 他律）；
唯有遵从我自己为自己设定的规则而行动，才叫自由。

#54: vegetablest

允许一切事情的发生，不要对任何事情寻求意义。

#55: smilehhh

不对工作寻求意义，保持健康。

#56: gtobias2712

过好自己的生活是核心。

这里的“过好”包含的意思算是比较综合的。上面有一位提到的了解自己到底追求的是什么算是很重要的一点。一个侧面是也许不要过多地去参考别人。尝试自己做更多的决定，并接受风险。

#57: just4id

什么年纪做什么事，实在不知道前路在哪的话，学好外语，时刻准备出海

#58: zhangzixu

西方故国早回还，人命无常呼吸间。有限光阴当珍惜，今生错过出头难。

#59: loading

如果已经在第一点，第三点的买车，就是雪上加霜。
买个 Der 。（看超哥看多了）

#60: cellar

言多数穷，不如守中

#61: haah

https://suno.com/s/YvZemJodhAhGfgHX
房贷比梦想活得久

#62: JingXiao

@QingXuJiaZhi 甚至 100% 坐标杭州下面的农村对于 60 以上的老人如果你没结婚没有子女每个月给你 2000 多补助早知道基础养老金也才两三百，可以理解为维稳费了

#63: DIGITALMAN

宏观方面，今日 spcx 上市，科技发展仍是主线，人类未来一定会进入星辰大海
-> 论资产增值的重要性，而不是只靠纯打工赚钱

#64: norland

宏观也是不确定的。

#65: v2NPC

追求安稳和快乐，让自己和家人健康开心就好

#66: darksword21

@f5a599 光是看这段话都感觉我慢下来了

#67: iceheart

去看看海城大悲寺苦行僧的视频。

#68: xz410236056

@Zealand 我小时候一想到黑洞会把地球吸进去我就紧张的睡不着觉

#69: shiloh595

世界那么大，我想去看看😂

#70: v2er119

如果工作朝不保夕甚至失业 -> 人生就是要多彩丰富，重要的是厚度，而不是机械重复。
大概率知道以后的人生上限 -> 选择越多，机会越多，就不会有任何上限。
随大流的买车买房举办千篇一律的婚礼等世俗的生活目的 -> 单一世界观是掌握财富资源分配权的那批人为了固化也是个层的产物。
财富增值手段有限 ->只要不是分配者，“财富”二字没有意义，更不能和自由快乐绑定。

每个人有不同的活法，才是你自己，重要是你自己本心，不是其它。

#71: zhangk23

我已经接受了我是个平凡的没有才能的人这个事实,我此生做不出惊世骇俗的事情无论好坏,所以开心最重要,现在每天下班就指望着和兄弟开两把 dota 了

#72: agmtopy

@f5a599 这是一个好的想法
想说什么又好像没什么好的建议[叹气]

#73: ibxcme

时代的发展总是有周期波动的，无非是现在比较难罢了，下一代孩子过的只会比我们更好，美国出现过一人干过全家别墅草坪汽车，也出现过小女孩上街卖，看看近代历史每个国家都会有艰难和幸福，甚至某些国家会超级极端，在中国终究是好的，强国就是能把波动变得更加平滑，困难过后会有好日子，好日子后也会有困难，顺着时代好好过，人类终究是波动向上的

#74: haoyh1

28 岁裸辞，200w 资产+车，不买房不谈对象，全职交易
现在 30 了，爽玩两年，余额基本没下降，看不出人生的难度在哪

#75: phinex

难得糊涂

#76: brsyrockss

不用考虑那么多星辰大海跟你没什么关系，只需要考虑短期资产不贬值就行了

时隔多周，体重总算又下来了...骑行确实比徒步要减脂

Sercheif

自行车带来的运动量确实比徒步要高，周六 7 点，3 个半钟骑了 52km （和大佬比不上），有上下坡，累的要死，由于周五晚上喝了很多啤酒，所以早上没吃东西，骑到胃痛。
周天城市道路骑行 32km 。再爬个小山（ 2 个钟）。
导致这周一周二腿痛，周三恢复，周四小跑 4km 。
这周完全正常吃，甚至吃的比之前多，没想到体重他周五的时候下来了。之前一直稳定在 64-65 之间。
上周的运动情况非常意外。

上面文字输入给大模型后，大模型给得回复：

减脂效果跑步>骑行>徒步。
对于我来说，跑步没办法坚持 3 、4 个钟，做不到一天到晚跑。
骑行可以短时间心率上升，时间持续长，更容易达到减脂效果。
徒步（ 16-30km ）感觉只有上山阶段消耗，大部分路段都是平稳消耗。
我感觉，骑行是减肥的“懒”办法，既能消耗，又能持久，又能坚持。

#1: Sercheif

体脂率看个乐呵就行，主要还是看体重。

#2: olafl

刚想减肥就看到你的帖子了。少吃+晚上骑行个半小时有没有搞头

#3: Sundayz

你这身体状态肯定是做力量训练收益更大

#4: Danswerme

你有穿骑行服什么的吗？我上次骑了 60 公里，到最后一段路程蛋蛋有点疼。

#5: turing518

@olafl 有，我正常吃+晚上骑行半个小时到一个小时，一个月了，体重在稳步下降，体型也有变化了，估计还是我之前日常运动量太过于小了

#6: yxc246800

@Danswerme 长途骑行服无所谓，骑行内裤得穿啊，虽然该疼还得疼但能缓解一点

#7: WessonC

@olafl 主要看你怎么骑，晃晃悠悠的没用，另外就是半小时太短了。

#8: cityhunterid

当时心血来潮跑去买了 XDS 的公路车，原来还有一个捷安特的山地车，骑行了小半年，每天大约 2 小时左右，大约 35 公里，体重纹丝不动……

#9: Anshay

感觉主要是脱水的原因，我上次一天骑一百多，回家瘦了三斤半。不调整饮食，没两三天就回来了。

#10: inthemist

骑行一定要注意保护措施，特别是膝盖，可以问问大模型有什么要注意的，比如踏频和变速器之间的搭配，对膝盖压力太大的话，可能造成膝盖磨损的。

#11: Orangeee

控制好饮食，每天走路 3 ~ 5 km 也能减脂不少，就是坚持控制饮食也挺有难度。

#12: DualVectorFoil

现在这天气太热了，op 是咋克服的

#13: woshishui2022

@olafl 少吃作用比你想的大的多；

#14: biyoude

@Danswerme 长期骑行经验，如果是山地车，可以切换姿势：屁股疼时就站脚踏上骑，站累了才座一下，而且有坑洼路面时，站着减震效果更好。

#15: FaustinaD

23 岁
年轻真好

我现在一周 4-5 练，撸铁+有氧+hiit+游泳
还是动不动就腰间赘肉肚子隆起
羡慕年轻人+男性的基础代谢

#16: evan1

@Danswerme #4 得穿骑行内裤。。。

#17: remarrexxar

空腹骑行肯定能掉体重但是长期来看是不好选择，糖原储备不足的情况下进行大负荷有氧消耗肌糖原和肝糖原，之后一段时间身体会排出一部分和糖原结合的水，短期能见到掉的体重大概率是这部分。之后一段时间身体会逐步恢复肌糖原和肝糖原的储备，随之而来水分也会回归。如果缺乏蛋白质补充和力量训练的话还有肌肉流失风险。想要长期减重还是要靠总热量缺口。

#18: zapper

我说个跑题的，@pz886 跟你的头像一样

#19: Sercheif

@FaustinaD 实际年龄 33 ，上面的体脂看个乐呵就行

#20: Sercheif

@olafl 减肥主要还是要时间长，最好 1 个钟以上的运动，就算走路也行，走 1 个钟以上。

#21: Sercheif

@Danswerme 没穿，第一次痛，第二次、第三次就习惯了，懒的搞装备，就简简单单的运动裤+防嗮衣

#22: Sercheif

@cityhunterid 估计还是吃太多了，饮食确实要控制一下

#23: Sercheif

@Anshay 饮食确实得控制，这是场持久战

#24: Sercheif

@DualVectorFoil 骑行还好啊，有风，停下来汗就一直滴，很爽的，根本感受不到高温

#25: Sercheif

@remarrexxar 是的，所以过了一周后还有这个效果，很意外，刚好又到周末了，可惜好像要下雨。

#26: Sercheif

@zapper 哈哈哈哈哈，看到了

#27: cubecube

骑车并不减肥
我怀疑是骑行没有手拿临时，而徒步可以随时吃起来 doge

#28: abigeater

骑行、跑步、徒步
每个运动我都是独立一段时间保持的；从我的效果结论来看：骑行>跑步>徒步
骑行：平日是正常饮食的 1.5 倍并且超高碳水摄入，那段时间几乎每晚骑行最少 2 个小时加周末长途出门到回家大于 8 小时，无论怎么吃（中午必须有农家乐猛吃），但体重只有越来越低，不过低到一定程度（历史最低）就没变化了。

跑步：平日是正常饮食，每晚最少跑 10 公里偶尔跑间歇，周末半马长距离，体重浮动在正常体重 5 上下的变化.

徒步：平日是正常饮食，工作日简单 5-10 公里跑步（ 3 次左右），周末徒步 20 公里左右的路线，体重浮动不明显.

#29: Sercheif

@abigeater 那更要坚持了，我之前就是徒步效果不明显，就选择了骑行，看来骑行选择确实没错。

#30: Sercheif

@Sercheif #1 身高 175 ，年龄 33 了

#31: salvatore8

@Sercheif #24 上个月还行，基本天天骑，这个月虫子太多了，天气还热

#32: cityhunterid

@Sercheif 呵呵，我这个年纪早就吃的不多了，骑车不减肥的。新陈代谢慢了，加上长期熬夜，的确不容易减的。
跑步也跑了半年，大体重膝盖支撑不住，才去换的骑车。早就开始放弃挣扎了。

#33: wqhui

对我来说骑行是最舒服的运动了，其他运动都很难坚持

#34: muntoya

@FaustinaD #15 其实研究证明 20-60 岁基础代谢基本不变的，长胖主要和食物相关，女性饭量小，所以更不容易胖

#35: niudiewei

你说的不是相同时间内，同样的时间你跑步试试。相同时间内：爬楼梯>跑步>自行车，自行车吹着风玩玩适合时间多的。真想减体重爬楼梯吧。

#36: txext

我也是通过骑行从 90kg 减到现在 70kg 。其实都是贵在坚持。
https://i.imgs.ovh/2026/06/12/2d3cc3d992a254b3377075f41b5cf6f4.jpg

#37: muntoya

骑行的主要问题是强度没有跑步大，心率低，所以从时间上来说性价比低。
可以换个角度看徒步，只要跑起来，变成越野跑，消耗就可以大多了。我经常在山上半天消耗一个全马的热量，但没有全马累。

#38: forbreak

好奇楼主多高，你这个对比主要的问题不是舒适度的对比吗？因为骑行舒适所以你骑行时间比另外两个长很多。同样时间再去比效率吧。我最近跑步减脂大部分跑有氧，一周 45km+ 1-2 次轻松跑 10km 130 心率的 1 次乳酸阈值跑前后热身 3-4km 6-7km 的 150-160 心率一次长距离的 15km 130 心率，一次恢复跑 120 心率 6-7km 再来一次核心力量 30-40 分钟。70kg 干到 67.5 了目标 65kg 最开始 75kg 减到 70 停了一段时间我觉得分那个运动好不好主要还是得看心率和时间，时间差几倍或者心率差太多就没可比性了。

#39: forbreak

@abigeater 你这个运动时间和运动量都不平等。10 公里跑步普通跑者也就一小时以内了，精英跑者估计 45-50 分钟你骑行最少都 2 个小时了，徒步你就只有周末一个 20 公里。量差的太多了，根本都不能一起比较。只能说是骑行比较舒服骑 2 个小时比跑步 2 个小时舒服很多更好坚持。

#40: abigeater

@forbreak 你说的没错，我这里每个运动的量的比较是不对等的，因为每个运动能坚持的时长不一样；
骑行能长时间低强度有氧；跑步大部分中等强度有氧+无氧，徒步是高强度有氧+无氧；
徒步理论上就不是一个日常性运动所以不应该和日常性运动作为对比只是 OP 提到了那我也描述我的情况。

至于你说骑行两小时比跑步两小时舒服很多更好坚持我也认同骑行大部分是低强度有氧带来的体感很舒服，但从收益来看跑步两小时 > 骑行两小时。
（ PS：这是我的情况，我的跑步水平较差抬腿就 150 心率目前全马已经极限；我的朋友抬腿 120 心率能跑越野 100KM ）

#41: Busy

注射替尔泊肽，40 斤/3 月
减重主要还是靠少吃
每周一次的健身房，仅是为了保住肌肉

#42: aduangduang

你这个体重，你减个 der ？

#43: ZzzO00

骑行两年半，第一年减肥效果很好，现在习惯了之后，体重已经压不住了，体重缓慢增长中..

#44: cslive

少吃比上什么都强

#45: yuewolf

@Danswerme 除了骑行内裤，还可以垫姨妈巾。如果骑行，最好备姨妈巾，拿它当鞋垫也有奇效。

#46: wesleywaters

@olafl 少吃有用。骑行功率低，半小时太短了，不如跑步机 10%坡度，4-5kmph ，快走的效果。

#47: ARFARFARF

最近都在爬楼梯，简单暴汗

#48: Sercheif

@salvatore8 我都是早晨骑行，晚上虫子太多了

#49: Sercheif

@forbreak #38 175cm ，骑行容易坚持。你这个运动量大了

#50: chengxiao

日常晨练 40km 周末来次百公里
不过要塑形还得练力量
纯骑行后面肌肉掉的比较厉害尤其只骑有氧不上强度的

https://chengxiao.dev 可以看看我的骑行数据哈

#51: cooseal

话说新手有没有骑行车推荐一直想买个骑行车但是不知道怎么入门

#52: forbreak

@Sercheif 你这个身高，确定还得减吗？我 173 ，计划到 65 就要开始增肌了。你这目标 62.5 太低了吧。

#53: oxykr

控制饮食，多数时候都是管不住嘴

#54: Dk2014

@cityhunterid #32 减不减肥问过嘴了吗🤣总不能违背能量守恒吧

#55: semiboldhung

@yuewolf 我买了骑行内裤，觉得穿着有异物感不舒服。就买了姨妈巾，可是这玩意贴肉上粘不住啊，没骑一会儿就掉下来了

#56: semiboldhung

@cooseal 迪卡侬 RC 100 啊

#57: hellopz

@cityhunterid #32 吃的不多都是自己骗自己，真觉得不对就吃的每样东西都拍下来，一周下来你就知道自己吃的有多少，你又不是七八十了，谈什么新陈代谢慢

#58: darksword21

只和吃有关，不用浪费时间对比各种运动

当然我说的是饮食结构，不是单纯的少吃

#59: lambdaX999

骑帅不骑快，记得带头盔

#60: sgiyy

你这体重和 BMI 没必要减了吧？做点力量训练可能效果更好

#61: usrlibzy

@cubecube 骑车是非常有效的有氧运动，怎么不减肥了，我就靠骑车+控制饮食一年左右从 80=>55kg

#62: kidrue

空腹骑行会掉肌肉的，应该适当补充碳水和蛋白质

#63: tommyshelbyV2

这运动量，年轻真好啊~

#64: xiaxueme

@salvatore8 这个骑行记录的 APP 是啥呀？

#65: xiaxueme

@ZzzO00 这个骑行记录的 APP 是啥呀？

#66: simo

你这太厉害了，看着 30km ，脑袋就疼。
我现在减肥第二天，主要饮食控制，以鸡肉、牛肉、虾、胡萝卜、黄瓜、玉米、鸡蛋为主。两天减了 1 公斤，很有成就感。等着两个月后，当年的帅气又回来了。

618 想买个洗地机，求推荐~

ddddbk

求推荐价位 1000~2000 左右的洗地机

大家买的洗地机使用体验如何~快来分享下

#1: JYii

我的是去年买的云鲸 S3 ，感觉就一般吧。
主要是解决费力问题，之前每周拖一次地，汗流浃背。现在大约 15 分钟全屋拖一遍。
每周至少 1-2 次，可以保证地面基本是干净的。
配件损耗也是钱。
有上下水条件尽量选择。

#2: ifreeky

我刚买了西屋 H40 Ultra, 用了两次目前还觉还行，1500 左右

#3: guoevan111

我买的是石头的 A30pro ，用起来还可以，省力，前后拖动都行。不过那个脏水桶要自己拆开冲掉，每次要手动加洗涤剂。

#4: rockddd

添可两千多买的，我是认为用处不大。真不如平时每天扫地机器人定时 + 定期京东保洁。现在已经不怎么用了

#5: xiaocongcong1

这个谁做家务谁来决定买不买。如果你是平常不怎么做家务，看到网上种草说洗地机可以减少家务负担，那我劝你还是考虑考虑不要买了。如果你平常自己做家务，然后经常拖地，给地板呀打蜡什么的，很花时间。那你买个洗地机完全 OK 的

#6: opennet

我买的是：美的（ Midea ） S60Pro 净味洗地机洗拖吸一体全自动清洗，非常好用，一周 2-3 次，很干净，拖完地自动清洗后，需要手动清理污水盒，仍然后悔买晚了。

#7: Pictorgram

@guoevan111 #3 同款，好用

#8: v2er4241

看过几个洗地机，也不知道怎么回事，查的测评，有的说这个好，有的说那个有问题。

反正总的看下来，没一个牛逼的，不像 AI 有 Claude Code 和 Codex ，无人机有大疆，空调有大金和格力，电视有索尼，冰箱洗衣机有海尔，洗地机就没一个标杆品牌。

#9: ajyz

家里不是特别脏的，其实扫地机是最合适的，能长期维持较干净的程度。国内近几年这方面的产品进步太快，所以对新产品我都不好评价了，我家 5 年前买的洗地机体验是较差的，主要是自清洁不行，用久了就有异味，你得经常手动给它清理，但有这功夫，偶尔较脏的污垢我不如手动擦洗

#10: greye

去年买个追觅 T50ultra ，拖地还行吧，就是要及时清理污水箱，不然污水箱真的很臭，再拖地出的风都是臭的

#11: xavi818

我最近一直在看，目前就在石头 30pro steam 2 和戴森的洗地机里纠结，戴森的好像原理和国产的都不一样，据说不容易臭，但是没有蒸汽和热水拖地

#12: ddddbk

@JYii 没预留上下水。只能用水箱版了，换水确实是个麻烦事

#13: ddddbk

@guoevan111 嗯嗯，我也在关注 A30pro ，现在好像有 2.0 还有个 steam 版本，喷蒸汽。。花里胡哨

#14: ddddbk

@rockddd 嗯嗯，家里有扫地机器人了，但有些污渍扫地机拖不干净，普通拖把又费事儿，就想买个洗地机，想着高温拖洗更干净些

#15: forson

最近也想买洗地机，看抖音直播间推荐追觅悠静 pro 和石头的拓界 pro ，但是在京东又搜不到这两个型号（各平台名称不一样），本来想买追觅，但是现在追觅公司暴雷风评不好，目前在看石头 A30pro 2.0

#16: microscopec

@guoevan111
最近买的同款，好用，他拖动有电机，自动向前或向后，给家里老人用也很省力，洗涤机就是要勤刷废水箱，我买的清洁剂第三方的，1000ml3 桶 28 块钱

#17: ddddbk

@ajyz 这玩意儿 5 年下来更新换代还是挺快的。。没有自动上下水，那个水箱不勤换的还肯定会臭。。

#18: microscopec

别买追觅的，很垃圾

#19: ajyz

@ddddbk 洗衣机旁有位置的话就是最佳点位，电源、进水、排污都现成，而且往往不怕漏水等打湿地面

#20: ddddbk

@forson 追觅我也怕他暴雷了。。。我也在看石头 A30pro 2.0 ，还有添可的极客曜夜，五合一看起来好像有点实用？

#21: ddddbk

@xavi818 怕臭唯一方法就是勤换水箱

#22: ddddbk

@v2er4241 说明这玩意不难，没有垄断技术，谁来都行

#23: xavi818

怎么不考虑戴森的那款呢？

#24: ajyz

@ddddbk 我知道，所以说都不好评价了，但还是想提下，算是供参考吧。不过看到既然有扫地机了，那想买就买吧。我家那个不是水箱发臭，污水箱不论扫地机还是洗地机，我都是刚扫完第一时间就会倒掉，有异味的是滚筒等部位，不知道现在新款如何先进了，但老款其自清洁终究是洗不干净的，也因此扫地机我选择的时候除了导航（决定了能否真正干活）外，最在意的就是自清洁（极大减少人工维护）。
因为有扫地机，所以洗地机我都是用来清洁厨房地面等比较脏污的地方的。后面我就很少用了，一般爆炒后用厨房湿巾随手擦一下地面，扫地机拖地定时里会用清洁剂拖洗一下厨房，现在带自动清洁剂的扫地机还是能清洁下厨房地面的，以前旧款扫地机我都不让进厨房的（从 2012 年至今，我买过 5 款扫地机）

#25: ddddbk

@microscopec #16 拼夕夕这价格有点香。。那个蒸汽拖木地板的时候可以关吗

#26: leehaoze98

买的石头 A30 Stream 带蒸汽的那个，本来想作为石头扫拖机器人的补充，用下来感觉不太好用：

1. 大部分污渍，扫拖机器人也能脱干净，扫地机器人拖不干净的，洗地机费劲有可能能拖干净
2. 扫地机器人拖不到的地方，他也拖不到
3. 手动拖不如机器人拖的干净，我拖回漏，机器人不怎么会漏
4. 吸力太小，头发什么的吸起来费劲，脏水桶不好维护，很膈应

#27: ddddbk

@xavi818 #23 有点点儿小贵

#28: ddddbk

@ajyz #24 嗯嗯，洗地机定位确实有点尴尬。不上不下，买来不用管很容易吃灰的感觉。。之前没用过，所以想买来体验体验。到时候估计用的也不会太多，所以想买个便宜点儿的

#29: v2er4241

#22 感觉还是挺难的，就清扫大量头发，不卡机器这个设计就很难，看了几个没一个行的。恰巧我人工打扫最多的就是头发。

#30: icanfork

@ddddbk #25 有点香，快点鼓励你和我都下单算了。我这边 2098

#31: Youko

@ddddbk #25 蒸汽可以自己切换模式的，默认只是湿拖吸尘

#32: ddddbk

@leehaoze98 感谢分享。。也一直在考虑这款，头发都洗不起来吗，那吸力有点堪忧。。

#33: EthanCN

618 先买的石头 A30 Pro Steam 智享版，到手发现所谓智享版是整个 A30 系列中唯一不支持链接石头 APP 的版本，并且蒸汽功能较为鸡肋，每次需要预热才出蒸汽，并且干在地上的干渍该拖不下来还是拖不下来。退掉换了 A30 Pro 2.0 ，多了个单独的大功率扳机键，一键加大转速增压，价格 1300+百亿补贴入手的，目前使用体验良好。在 618 也买了石头的扫拖机器人 P20 ultra 活水版，目前的体验是扫地机器人体验＞洗地机，机器人每天出门后全家打扫，洗地机是饭后或者小朋友零食弄脏地面打扫。

#34: ajyz

@EthanCN 设备命名很有想法👍

#35: PerFectTime

扫地机器人有没有推荐的？石头的 p20max 咋样？家里养猫，长毛的

#36: ddddbk

@EthanCN 1300+ 怎么入的，拼夕夕也要 1500+

#37: microscopec

@ddddbk #25 买啊，价格很香

#38: ddddbk

@PerFectTime 我家 p20up ，先扫后拖，总体还是挺干净的，就是瓷砖上总是有一条一条的印痕

#39: EthanCN

@ddddbk #36 百亿补贴商品页右上角点击会员 button ，68 开半年 V3 会员，领券能-180 ，V3 会员每月可以领 20r 百亿补贴商品无门槛，积分也能换满减券，我觉得这个 68 是值得买的。不过标着不支持试用的商品退货比较糟心，买的 A30 Pro Steam 智享版退货前后经历了半个月，卖家拒收退回来一次，最后平台客服介入强制退货退款才退的。如果不确定体验是否满意，可以东哥家先买来试试，试着满意退掉东哥的从百亿补贴买。不过 A30 Pro 2.0 我是推荐的，比较实用主义的一款洗地机。

#40: xavi818

@EthanCN 请问下厨房里用起来怎么样，如果轻微的油污可以干净的话感觉 steam 蒸汽是没啥用

#41: zhq566

24 年买的，云鲸智能洗地机 F1 冠军版。第一次用，使用没啥问题。中间手拿的杆杆断了，我估摸设计的强度不够，售后免费换新。

#42: EthanCN

@xavi818 #40 厨房用起来完全没问题，地面上湿的污渍基本都能处理，不干净的来回推两下也基本跟都能搞定，掉在地上的葱花/香菜/蒜沫也能吸进去，厨房这种场景完全没啥压力，还有单独的吸水模式，卫生间地面上的汤汤水水也能搞定，目前体验下来除了干渍以外地面上的大部分污物都能处理。

#43: xavi818

@EthanCN 谢谢回复，之前一直在看 steam2 的，现在看来 pro 对我来说就够了

#44: rrubick

前几天买的石头 A30 pro 2.0 ，jd1900 入的，曾价保到了 1700 。
清理效果没想象中的好，有些即使强力的也拖不掉，日常的清扫倒是没啥。有些脏东西会进到机器的跟污水箱连接的地方有点不解。
踩坑一：要在自洁完后再倒污水箱，不然要清理两次😂

#45: alcohobby1st

洗地机这个品类为啥上下水的这么少呢大家推荐哪个上下水的我有上下水条件

#46: ddddbk

@rrubick 那是不是得先扫后拖 get ，先自清洁，再倒污水箱

#47: TimPeake

不建议买添可，贵还容易坏的感觉。不过说回来了，以我用了几部洗地机的经验来说，这玩意儿好像都是机械结构 + 腐蚀物接触的原因好像都容易坏？😂 所以去年买小米洗地机的时候，特别留心买了个只换不修险。因为我知道这玩意儿绝对不可能 3 年内不坏。果然不到一年真的坏了免费换新美滋滋

#48: rrubick

@ddddbk
不用扫，地面上大的硬的东西比如玩具啥的收一下，直接用洗地机。
用后自清洁+烘干，再清理污水箱。

#49: PromiseResolve

a30 pro2.0 不知道有没有改掉 1 代的痛点

a30 ultra ，喷泡沫哪款，挺多毛病的...

#50: ddddbk

@PromiseResolve 1 代痛点是啥

#51: mantou99

去年双 11 买过友望机械臂的那个，用了几次电机转不动了，然后就退货了。然后买的石头 a30 ，忘了有没有 pro,拖得不如友望干净，但是能接受。充不上电了，返修过一次，现在还在用。

#52: woshi233

我在狗东买的添可 stretchplus 超能版，最后到手 860 多，感觉挺好用，就是自洁的时候声音稍微有点大。也考虑过带蒸汽的，感觉花里胡哨的没必要，容易有水垢坏掉。

#53: woshi233

看到你要高温拖地，可以淘宝看看蒸汽拖把，两三百的就能搞定。

#54: donotrustme

正好需要个洗地机，跟着楼主买了，感谢！

#55: yhehior

目前买的石头的扫地机器人周一三五扫一遍拖一遍，周二四只扫不拖。六日休息，已经半年没有管理过地面了。
日常打理机器人就是装清水，倒污水，定期清洁机器人的滚轮。

#56: ndxxx

@yhehior 你能分享一下你用的这个型号是什么吗

#57: bowencool

@EthanCN #33 起名这一块儿 🤙🏻

#58: malingxin

买了添可极客 2.0 1300 多吧，几乎跟楼上说的一致，自清洁声音大，拖地干净，要清理污水箱，效果还行。拖的效果不错，我是满意了，拖地比以前简单多了

没买机器人拖地是因为家里有猫，怕吐了之后给机器人涂抹开了。

#59: juded

之前买的云鲸 s2 ，脱完还是会有些水渍

#60: juded

直播间那些极限测试都是骗人的，一般都是拆了滤网测的。可以关注下有无基站自清洁，水箱位置靠下会省力。

#61: leehaoze98

@ddddbk #32

他是分模式的，热水模式、蒸汽模式，吸力很小，头发经常是推过去没了，拉回来又出来了，自动模式的吸力稍微大一些，好像还有个吸水模式吸力大，但是我从来都不用那个模式，所以整体吸力体验一般，本来想淘汰掉吸尘器，这些又要摆一个扫地机，还得放着原先的戴森。

#62: PromiseResolve

@ddddbk #50 电机不能掰开清洗、回拉水渍明显、关机后最后的位置残留明显、一天不清理就发臭（与宣传的好几天不倒水都不发臭不符）、放回基站需要提拉式，以上是我使用 ultra 感觉的体验感很差的方面，ultra 比 pro 1.0 晚出，按道理这些痛点在 pro 1.0 上也是存在的

#63: B4a1n

@PromiseResolve #62 放心痛点都在

#64: ntdll

这种产品，除开野鸡品牌，不同品牌大差不差，买个便宜的就行，月初的时候，刚刚下单一个有望云朵 max ，实付 499 ，不过这种价格不太好蹲，618 当天没有，基本得等到双 11 了。

#65: xixiv5

我的建议是别买因为我的在吃灰 9.99 新（可能电池已经噶了）

仅需一美元获得一个实体美国手机号

conky

Nord VPN 旗下的 eSIM 服务 Saily 现推出每月仅需 1 美元的美国专属电话号码。您可以使用 Saily 号码注册账户、接收包裹、访问仅限美国用户的服务，以及创建第二个 WhatsApp 账号等各种用途。

当然您也可以用于 openai 的验证啦

kyc 对国内用户非常友好

目前该手机号月租为 1 美元，可以免费接收短信，发送短信和打电话需要开通相应的套餐。
只用来接收短信，成本为 1 美元/月，年费 12 美元。目前来看是成本最低的维持一个美国手机号的方法了。
感兴趣可以查看教程

mutou.men

#1: zhroyce

有没有懂行，这靠谱嘛

#2: 4332weizi

每月 1 美元啊，看标题还以为只要 1 美元

#3: yggd

只能支持 esim 的手机吗？能给二维码吗？

#4: conky

@4332weizi #2 美国的号码 1 美元的月租还高吗？

#5: conky

@yggd #3 只能 esim ，没有二维码

#6: eventlooped

@conky #4 你这话说的，美国很牛逼吗？

#7: 4332weizi

@conky 很低了

#8: eventlooped

认真看了，要验证身份

#9: zhuyao

美区下不到这个 app 啊

#10: linuxtro

@eventlooped 验证身份会泄露个人信息？

#11: conky

@zhuyao #9 可以啊，看我网站，有链接，点击就有

#12: conky

@eventlooped #6 目前来说是成本最低的了

#13: conky

@eventlooped #8 需要 KYC

#14: tianling1993

比起 giffgaff 有什么优势吗？ giffgaff 的 10 英镑可以用很久很久的吧

#15: 2333wz

@eventlooped #6 1 美元的月租是不错吧（说牛逼也行），CN 的保号也在 5—8 元不等了。

#16: DamonLin

这个比 giff 优势在哪里

#17: CNN

号码是虚拟还是实体？

#18: zhuyao

我咋看不到短信套餐，全是 1G 10G 的流量套餐，这能收验证码吗？

#19: Seanfuck

肯定不如 giffgaff 的，giffgaff 可以发短信，可以流量上网。

#20: wshhfy

@zhuyao 1U 的保号只能收短信，收是免费的，要发送和打电话必须买套餐

#21: gibber

@DamonLin 没有优势

#22: Mandlors

pdd 白开+ giffgaff esim,首次搞完也就 100 块，还不要月租

#23: Mandlors

@Mandlors 白卡

#24: resurgence

手机不支持 esim 的话，能用 APP 接打电话和收发短信吗？

#25: hi2hi

1 刀一年，肯定冲爆； 1 刀/月，还需要考虑一下。GG 卡和乌龟卡也不是不行

#26: conky

@DamonLin 优势就是美国的，有些银行卡需要，价格也不高，可以用来注册 google voice 和美区 paypal

#27: lovelyidiot

everybody, 一般情况下美国卡要填写 e911 的，并且大部分运营商首次激活要在美国本土连上基站才行。买卡 1$，激活很麻烦的，100 ￥起吧

#28: conky

@CNN esim 了，肯定是实体

#29: prosgtsr

@Seanfuck 如果你是保号的用法的话，千万不要流量上网。很贵很贵。
我有一次不小心用 giffgaff 的流量上网，很快 20 美金都给我烧完了。。。不得不又充值。。

#30: giter

带上推广吧，这都是 ref 链接

#31: conky

@lovelyidiot 美国卡，这价格非常低了，非要跟 gg 那些比，我也没办法，用途不一样

#32: vislins

@eventlooped 还真被你说对了。

#33: lovelyidiot

@conky 嗯，这个价格没得说

#34: conky

@tianling1993 #14 优势就是这是美国手机号😅

#35: conky

@zhuyao #18 收免费，发短信和打电话，以及用流量需要买套餐

#36: conky

@resurgence #24 不能，这个是实体卡

#37: conky

@hi2hi #25 不一条赛道，没可比性

#38: lujiaxing

很可惜, 没有能用 esim 的手机.

#39: felix111

套餐价格是多少

#40: eret9616

敢用你就上，，

#41: just4id

还是贵了，目前手上 gaffga 和 vodafone 都是零成本持有。

#42: conky

@felix111 1 美元/月，免费收短信

#43: algercn

按照教程点“暂时跳过”已经不能跳到下一个界面了，会直接返回

#44: SenLief

vpn 厂商需要 kyc 大概率就是收集信息用的。

#45: conky

@SenLief #44 nord sercity 也不是小厂了

#46: conky

@algercn #43 再试一下，我这没有问题，你需要开 vpn

#47: GwanCheung

散了吧，亲测 PayPal 收不到验证码，拿 Telegram 试了可以收到

#48: conky

@GwanCheung #47 有没有可能是你自己的问题，我这刚试了下 paypal 没有问题。

#49: conky

@GwanCheung #47 ![]( https://img.mutou.men/2026/06/823b67878ae8c0056ad466fff42729ef.jpg)

#50: yggd

@conky 选择在别的设备安装，会有个二维码。已经在 estk 上装上了。

#51: BanShe

https://mutou.men/?p=756

这尾巴，如果是 aff ，op 最好注明

#52: CNM47589

一个人可以买几个号码？这玩意感觉很快就会被黑灰产滥用，然后所有人都没得玩

#53: MX123

WhatsApp 失败，OpenAI 失败，PayPal 失败，TG 成功。

#54: docx

都不知几手代理了，买来玩玩可以，正经用不建议

#55: Yaavi

我是不是得先买个 esim 的手机？

#56: liuliuliuliu

我是不是得先买个 esim 的手机？

#57: 383394544

是真美国号还是 +1 开头的北美其他国家号？

#58: qujiqujl

牛逼，+1 美国的手机号 1 刀很划得来啊，评论区不动货，，哈哈哈
gaffga 又不是+1 美国手机号

#59: imsuxp

@conky #4 确实高，就接个码而已，不如英国信封。

#60: Cu635

这个卡有漫游流量不？

#61: jaoyina

国行 iphone 还是不行的是吧？这个提供激活二维码吗？

怎么看最近很火的西方伪史论和洪清说？

kingzeno

至今记得李敖曾经说过的一句话，真正的历史是很难求真的。当时他举的例子是钱穆对孙子兵法和孙武兵法的判断是同一本书，斩钉截铁，直到考古挖掘同时出现了孙子兵法和孙武兵法才有了历史的真相。

最近看知乎，洪清说盛极一时，满清被洪清夺舍，模糊的历史脉络被这个逻辑彻底打通，为什么初清的四个藩王全是汉人，还都是洪承畴的部下，为什么鳌拜位极人臣，历经三朝却突然造反，为什么正蓝旗突然在云南反清复明，为什么顺治突然失踪，为什么乾隆皇后断发等等，最重要的是文字狱的发展，满人汉人都在这个过程被清洗。

再看外国历史的发展，以天文学的演进来说，天文学必须要海量的数据，稳定的观测才能逐渐变得精确，可西方突然从儒略历改变为格里高利历，计时误差从十几天精确到一两天，这种演进速度中华文明花了上千年才做到。同时，清朝的钦天监一水的全是外国人。西方的文艺复兴源流到底是什么？亚里士多德一个人的身上实在是安了太多的发明创造。

永乐大典从五千多册到如今国家图书馆只有四十多册，其他流散在世界各地，这种文明发展被打断的感觉实在不好受。

这些真假不说，历史依然在前进，真相对于个人而言也不是那么重要，但历史的发展脉络依然值得探索，人性和事物的发展逻辑都在其中展现的淋漓精致。

有兴趣的可以讨论讨论

#1: ty29022

老婆快出来看猴子

#2: ma46

可以卖保健品

#3: nomansky

方便加个微信吗？等你们老了我准备创业给你们卖保健品

#4: q000q000

拉屎的时候再跟你讨论

#5: kingzeno

@ty29022
@ma46
@nomansky
说了真假不论，历史就是任人打扮的小姑娘，真真假假难以分辨，人的认知终究是有限的，这些对个人而言并不重要，就当故事看，看其中的逻辑发展而已，也有获得新知的快乐啊

#6: Rickkkkkkk

永乐大典五千册是哪里来的。

#7: Rickkkkkkk

再比如“再看外国历史的发展，以天文学的演进来说，天文学必须要海量的数据，稳定的观测才能逐渐变得精确，可西方突然从儒略历改变为格里高利历，计时误差从十几天精确到一两天”

这句话有太多事实/逻辑需要佐证，每一小句都是怎么写出来的呢？

#8: kingzeno

@Rickkkkkkk
国家图书馆统计的吧
中新社北京 2 月 8 日电 (记者应妮高凯)《永乐大典》高清影像数据库 8 日在中国国家图书馆正式发布。

　　《永乐大典》是明朝永乐年间编纂的一部大型百科全书。据统计，《永乐大典》存世总数不及原书 4%，分散于 8 个国家和地区的 30 多个公私藏家手中。中国国家图书馆共收藏《永乐大典》 224 册，占存世一半以上。由北京大学数字人文研究中心承担的《永乐大典》高清影像数据库项目，第一辑收录了中国国家图书馆藏《永乐大典》四十册、七十五卷的内容，除呈现《永乐大典》高清图像、整体风貌及相关知识外，还尝试对部分内容做了知识标引示范，为后续《永乐大典》的知识体系化、利用智能化进行探索。

#9: kingzeno

@Rickkkkkkk
这个维基百科上有的，搜这几个名词就知道

#10: kingzeno

@Rickkkkkkk
直接贴给你
儒略历：公元前 45 年由罗马统帅恺撒颁布。规定一年为 365 天，每四年设置一个闰年，平均每年长度为 365.25 天。比实际回归年长了约 0.0078 天，每 128 年就会累积出 1 天的误差。格里高利历：公元 1582 年由教宗格列高利十三世颁布。延续了四年一闰的规则，但增加了“世纪年（整百）必须能被 400 整除才是闰年”的规定（例如 1700 年、1800 年、1900 年不是闰年，2000 年是闰年）。平均每年长度为 365.2425 天，约 3300 年才会产生 1 天误差，极其精准。2. 历史上的“消失的 10 天”因为儒略历的误差，到 16 世纪末，日历已经比实际季节慢了 10 天（例如原本在 3 月 21 日的春分，在历法上提前到了 3 月 11 日）。为了把春分改回到 3 月 21 日，教宗格列高利十三世在 1582 年颁布新历时，直接将 1582 年 10 月 4 日的下一天定为 10 月 15 日，跳过了累积的 10 天误差。

#11: Rickkkkkkk

@kingzeno 那国家正版出版高中/大学历史书不就回答了你题目里讲的那些内容吗？疑问是在？

我感觉吧，总不能相信一部分，又认为另一部分不正确。这个价值判断是从哪来的？和没有岂不是没区别。

为什么不质疑国家图书馆对于永乐大典的统计呢？

按照这样的逻辑，“地球是平的”从逻辑/证据链上来讲完全是正确的。你都找不到反驳的地方。

#12: Rickkkkkkk

@kingzeno 好，按我问你。“儒略历：公元前 45 年由罗马统帅恺撒颁布” 这个事实是从什么地方获得的？

#13: Rickkkkkkk

@kingzeno 而且既然你可以直接贴给我这段话，似乎你对其中一部分符合你认知的话认同，但另外一部分又不认同。这个对/错判断又是从何而来。

#14: kingzeno

@Rickkkkkkk
历史的求真就是很难的，看其是否符合事物的发展逻辑就好，历史书和国家图书馆是同一个出版机构吗？很明显并不是，历史需要的是证据支撑，有不同的人证物证来佐证才能详细，历史书依然是人编写的，是人就有立场，有立场就会有偏向，所以这些并不重要，对错仅仅是立场不同而已。

#15: Rickkkkkkk

@kingzeno 我觉得你用这种办法去质疑/思考的话，真可以看看“地平论”。也会被说服的。

阴谋论的一大特点和宗教是相当类似的，不可被证伪是核心支点。

还有包括“新冠病毒是比尔盖茨造出来的”，这个都不算历史，就是最近发生的事情。你看完会感觉，确实有道理。

#16: kingzeno

@Rickkkkkkk
这就是诡辩了，地平说是由于那个时代的人类基于认知的局限得出的结论。现在有全新的观测方法，自然可以轻易推翻低平论。
没有去验证，自然就没有定论，这个没问题，我并不是不知道。
但历史的有趣就在于，你无法回到过去直接观测，只能在蛛丝马迹中，找到一丝一点的旁证。
求真就是困难，所以也并不是目的。

#17: Rickkkkkkk

@kingzeno 啥诡辩。“地平说”是 21 世纪非常流行的阴谋论，就是当下也有大把人相信的。你不会以为我说的是好几百年前的东西吧。

你想推翻“地平论”是非常困难的。你说的观测方法是什么？发射卫星拍照？ NASA 造假罢了。

#18: kingzeno

@Rickkkkkkk
那我无话可说

#19: Rickkkkkkk

@kingzeno 还有一个类似的，“美国登月造假”也是非常有名的，我猜你是更会倾向于 NASA 造假欺骗了所有人（网上的资料也是非常多）。这个也是你所说的不可回溯的历史。

#20: june4

永乐大典的笑话说多了后原来真的会有人信

#21: gtobias2712

个人觉得如果是想严肃讨论，楼主你的这段话还是显得颇为欠妥。

"这些真假不说，历史依然在前进，真相对于个人而言也不是那么重要，但历史的发展脉络依然值得探索，人性和事物的发展逻辑都在其中展现的淋漓精致。"

比较认同上面另一位朋友提到的一个观点
“阴谋论的一大特点和宗教是相当类似的，不可被证伪是核心支点。”

如果真假没那么重要，那大可以去看更具有娱乐性质的小说，事实上大部分阴谋论或类似阴谋论的观点正好就是带有强娱乐属性的

#22: Bologna

本质都是民族主义

#23: wskymark

怎么看？

：为什么要看？就是一陀陀浮在粪坑里蛆的看了会恶心呕吐。

#24: kingzeno

@wskymark
其实我关注的是人类组织发展的过程中，由于对利益的不断追求，组织和个人的冲突会以怎样的形式来表现

#25: wskymark

@kingzeno
基本上东、西方两种典型表现放在眼前了吧。
先有组织后人个人，还是先有个人后有组织。

#26: kingzeno

@gtobias2712
其实我关注的是人类组织发展的过程中，由于对利益的不断追求，组织和个人的冲突会以怎样的形式来表现
历史有趣的也是这点，只要挖的够深，总会突然蹦出来一些精彩的证据

#27: zerovoid

不过是历史虚无主义魔法对轰罢了，
很多人张嘴就是中国史书都是胜利者书写的，
哪怕中国出土了一堆可以印证史书记载的文物，
所以这些人本质和西方伪史论者一样罢了。

#28: Nasdaq

OP 什么学历？

#29: koharuSuigyoza

偏题，这都过气多久的东西了……感觉至少是一两个月前很火的一个趋势。

#30: qiuhang

永乐大典叙事，我一直觉得是个梗，没想到真有这种神人。那些狗屁证据，纯属是照箭画靶，模糊事实，跟西游阴谋论那些傻逼坐一桌。
天天鉴宝有个名场面，一个大爷拿个碗底用打印体写着"微波炉专用"的瓷碗去跟专家说是某某某朝代的古董，专家问他这几个字什么意思？大爷坚持说:"你先别管这写的啥,你看着釉色这画工,不是古董是啥？" 你们这些人一样的，大把板上钉钉硬得不能再硬的证据视而不见，捕风捉影拿点乱七八糟的东西当铁证，man what can i say ？😅😅😅

#31: 3DSecure

最适合你

#32: Nyeshuai

去看下 B 站/小红书 UP ，安森垚，有你想要的

#33: GaryBI1STP

#34: cfancc

阴谋论有一种爽感，所以大家喜欢看

#35: gtobias2712

@kingzeno 所以我刚刚的回复提到了很多有关“娱乐性”的话。你想要关注的，你感兴趣的是你提到的那些冲突。不是真正对于事实的多方面挖掘。不过为什么这么多人对你的观点存在较为负面的态度，因为如果把历史作为娱乐对象，就必然会出现对于史实的讨论，也就是关于真假的追求。想到一个可以参考的事例是之前刺客信条的黑人武士。尽管已经是更为纯粹娱乐产品，却依然引发大量对其史诗的争议。

另外帖主你的这种思考模式，如果按照你说的“只要挖的够深，总会突然蹦出来一些精彩的证据”。算是很典型的容易导致认知偏差的思考方式。尤其是你最初主题里提到的几个例子。把零星几个单一事件作为那几个博主的“预设”的证据也正是阴谋论的最常规手法。很多价值较低的学术研究经常被批评的一点被称为“样本选择效应”，和这里的问题是类似的。

#36: kingzeno

@gtobias2712
嗯，受教了
我始终认为人的认知是局限的，所以我并不会轻易的相信和不相信，故事背后的逻辑才是重点，认知只能在逻辑的建立和推翻中增长。
但并没有人和我探讨人性和组织发展的脉络，我是有点失望的，苦笑

#37: darksword21

我以为永乐大典是大家玩梗，没想到

医生！我厌蠢症犯了！

#38: BingoXuan

中国是作为古代文明来说，发源地距离非洲太远了。基本上就是靠自己积累，而且还不够人家久远。如果稍稍了解秦汉前的世界历史，你会发现这一切都很清晰。

在作为中国信史开始的商朝建立同期，古巴比伦颁布了汉谟拉比法典，第一部成文法典。而英雄王金皮卡早就在英灵殿躺着；埃及已经进入中王国后期了。而秦始皇刚刚一统天下时候，亚里士多德的学生——亚历山大大帝征服了古埃及和美索不达米亚也过了快一百年，本人也挂了快一百年。此时地中海和中东处于希腊化时代。罗马崛起过程几乎原封不动地照搬希腊文化，并在后来吞并了最后的希腊化王朝--托勒密王朝（就是埃及艳后的故事）。所谓文艺复兴其实就是把拜占庭和阿拉伯世界保存下来的从古埃及和美索不达米亚再到希腊罗马的知识搬出来学习一下。

#39: hellodigua

V2 上不能说全部，但是你这种话题下，可以说吸引进来的大部分是反贼，你发到贴吧都比发到 v2 强

#40: vinsony

你就告诉我，永乐大典里有没有韬定律

#41: levn

无法形成定论，也就是说，这个个人的研究的成果最终只能是属于研究者个人的。所以也就没必要发出来了。

#42: 786375312123

多学点英语就能搞定的事情： https://en.wikipedia.org/wiki/Calendar_reform
还有古埃及人就已经使用太阳历知道一年是 365 天了

#43: LandCruiser

脑残才信

#44: laofan666

真假暂且不论，你就不该在这儿问这种问题，这里反贼浓度极高

#45: Lykr

西方伪史论不值得评价。

洪清说的话有点意思，用沟子文学博眼球，然后抛出“汉人士大夫以满治汉”这个线索启发读者思考，洪是不是康的爹反而不那么重要了。

顺着了解下去，会发现很多有意思的点，包括但不限于：

1. 满洲女真某种意义上是明末士大夫投靠的“境外势力”，用于对抗当时李自成和张献忠领导的农民起义；
2. 清朝八旗包含大量汉人，即使是最核心的满洲八旗；
3. 除了八旗对汉人成建制的屠戮以外，晚清曾国藩、李鸿章成立的湘、楚、淮军手上也不干净；

抛开宗亲、民族、国家这些概念，纯粹以各方利益的视角去看，很多事情就都变清晰了。想起两句话：

> 六朝何事，只成门户私计。亲不亲，阶级分。

#46: cxtrinityy

先不说什么西方伪史论这种陈年垃圾，孙子和孙武是同一个人，你可能是在说孙膑，孙膑在史书上也偶尔会被称为孙子

#47: js9528

钱穆对孙子兵法和孙武兵法的判断是同一本书，斩钉截铁，直到考古挖掘同时出现了孙子兵法和孙武兵法才有了历史的真相。op 你这是在否定商朝和五千年文明…😄开个玩笑

#48: js9528

纠个错是夏朝

#49: smlcgx

反正最让我觉得不可思议的是朝代都能玩成饭圈，真是逆天啊

#50: raptor

这个就是上网太多，读书太少的问题。

这些垃圾就是些皇汉民族主义搞出来的东西，说的所有东西都是猜测，没有一点点依据。

#51: dasbn

对于满清遗老，我倒是很乐意看见他们被恶心一把的样子；
但让我相信这些，确实太离谱了

#52: gpt5

等大清复国了把你们这些诋毁先帝的汉人都挂路灯女😤😭

#53: ZenOfAI

给你科普一下：

孙武写了《孙子兵法》，又称《孙武兵法》
孙膑写了《孙膑兵法》，又称《齐孙子》

#54: undefine2020

@vinsony 永乐大典如果有韬定律，两个绝对正确的存在相碰撞会引发这个宇宙的逻辑矛盾，直接连锁爆炸导致宇宙消失

#55: xuanbg

@kingzeno 你自己贴的：
儒略历：公元前 45 年由罗马统帅恺撒颁布。格里高利历：公元 1582 年由教宗格列高利十三世颁布。

你自己算不清楚那我帮你算一下吧。这中间差了 1537 年，和你自己说的：“计时误差从十几天精确到一两天，这种演进速度中华文明花了上千年才做到”。完全吻合

#56: xuanbg

@xuanbg 我也算错了，是 1627 年不是 1537 年。

#57: kkwa56188

我的 AI 判定此为低质量帖子, 我直接 block 了.
不是对谁有意见, 只是我不想在这类内容上花时间.

#58: xuanbg

孙子兵法和孙武兵法的确是同一本书，斩钉截铁！

孙武就是那个投奔了吴国灭了楚国的孙子。OP 你说的是不是围魏救赵的孙膑？孙膑也写了一部兵法，叫《孙膑兵法》。《孙膑兵法》和《孙子兵法》确实不是一本书，孙武是春秋时代的，孙膑是战国时代的，俩都不是一个时代的人。

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